16.09.2021 / Kouvola lajittelu
16.09.2021 Operailin kaksi Dr20 veturia Kouvola lajittelun raiteella 137.
Kommentit
| 17.09.2021 11:19 | Timo Salo: | Nokipetterin kytkin on melko ruosteessa, vieläkö mahtaa toimia? Kuva on hieno! (realistinen) | |
| 17.09.2021 12:46 | Tauno Hermola: | Olikos se niin, että nykyään ratamaksu tai -vero ei voi olla dieselvedolla suurempi kuin sähkövedolla? Jotain Eurostoliiton älynväläyksiäkö tämäkin oli? Mielenkiintoinen kontrasti tieliikentelle, jonne sähköä yritetään väkisin työntää, vaikkei ole ajolankojakaan ;) | |
| 17.09.2021 14:00 | Tuukka Ryyppö: | No, mikään tosin ei estä nostamasta rautatiekaluston polttoaineen verotusta. | |
| 17.09.2021 14:03 | Tuukka Ryyppö: | Ja, diiselveturin vaihtoehtohan ei näiden vetureiden kohdalla ole sähköveturi, vaan diiselrekka. Rautatieliikenteen edistäminen on ekologista, vaikka sitten edistettäisiin diiselvetureiden vetämää rautatieliikennettä. Teräspyörän vierintävastus kiskolla on niin paljon matalampi kuin kumipyörän vierintävastus asfaltilla. | |
| 17.09.2021 14:09 | Timo Salo: | Onko se Tuukka pakko ajaa koko matka dieselillä myös ajolankojen alla? Ainakin itse matkustin ennen Rovaniemelle niin, että kun ajolangat loppui, niin eteen tuli diesel(it). Vaikutti kovin yksinkertaiselta... (Käyttäjä muokannut 17.09.21 14:14) |
|
| 17.09.2021 14:35 | Tuukka Ryyppö: | Suomeen soveltuvia sähkövetureita ei ole mistään saatavilla käytettyinä. Lisäksi, iso firma voi pitää kalustokierron tehokkaana kierrättämällä samoja diiselvetureita eri junien välillä, tai tekemällä jatkuvasti pelkkiä vaihtotöitä. Pienemmällä firmalla ei ole niin paljoa liikennettä, että tuo onnistuisi. Silloin ainoa keino pitää kalustonkäyttö tehokkaana on käyttää samaa kalustoa mahdollisimman moniin eri asioihin. Sitten, kun liikennettä on riittävästi, on kyllä varmasti odotettavissa sähkövetureitakin. Jos halutaan että rautatiefirman voi Suomessa perustaa, on välttämättä hyväksyttävä, että uusi yhtiö ajaa ensin aika monta vuotta pelkillä diiseleillä. |
|
| 17.09.2021 15:01 | Timo Salo: | Eli kilpailuttaminen saastuttaa... :-( | |
| 17.09.2021 15:39 | Tuukka Ryyppö: | Ainoa kilpailutettu junaliikenne mitä Suomessa tähän mennessä on ikinä ollut, on pääkaupunkiseudun lähiliikenne. Mikä siinä saastuttaa? | |
| 17.09.2021 15:43 | Tuukka Ryyppö: | Jos nyt kuitenkin palataan kilpailuttamisesta tämän keskustelun aiheeseen? Eli siihen, mitä kalustoa eri firmat käyttävät. Tuosta, että puhuit kilpailutetun liikenteen saastuttavuudesta, tulee mieleen myös kilpailuttamattoman liikenteen mahdollinen saastuttavuus. Hyvä esimerkki liikenteestä, jota ei ole kilpailutettu, on esimerkiksi Fenniarailin ja Operailin liikenne. Molemmat liikennöivät toistaiseksi vain diiselillä. Kuvan veturi on Operailin, eli liittyy aiheeseen vahvasti! Nuo firmathan ovat saaneet VR:n alentamaan tarjouksiaan, mikä on siirtänyt liikennettä kumipyöriltä teräspyörille. Liikenteen siirtyminen rekoista diiselillä vedettävään junaan tarkoittaa merkittävää saastuttavuuden vähenemistä. |
|
| 17.09.2021 15:48 | Timo Salo: | Eikö se ole juuri kilpailua, kun VR on alentanut hintojaan ko. firmojen "ansiosta"? | |
| 17.09.2021 15:49 | Jukka-Pekka Manninen: | Eikös noita Suomeen soveltuvia käytettyjä, omistajalleen tarpeettomia sähkövetureita olisi jokunen yksilö? Omistaja vaan mieluummin hajottaa ne palasiksi kuin vaihtaa rahaksi. Että sellaista ympäristöystävällisyyttä... | |
| 17.09.2021 16:06 | Tuomas Pätäri: | Olen ymmärtänyt että kymmentä sähköveturia hajotetaan palasiksi, jotta 102:a muuta saman sarjan veturia voidaan vielä ylläpitää saamalla niihin varaosia niistä kymmenestä. Mutta kun hylkyjä alkaa (varmaan pian) olla varaosatarvetta enemmän, olisi toki suotavaa että niitä myytäisiin toimivana mikäli jokin taho niitä haluaiai ostaa. En kylläkään usko, että ostajia jonoksi asti muodostuisi - jos lainkaan - sellaisiin vetureihin, joihin varaosia saa lähinnä varaosavetureista. | |
| 17.09.2021 16:07 | Tuomas Pätäri: | Timo: On se kilpailua, mutta ei kilpailuttamista, mihin termiin Tuukka vastasi :) | |
| 17.09.2021 16:08 | Joona Kärkkäinen: | Mihin perustuu Tuukka väitteesi ettei Operailin ja Fenniarailin liikenne olisi kilpailutettua? Ihan varmasti UPM, Oiltanking ja Rauanheimo ovat pyytäneet tarjoukset VR:ltä ja nykyisiltä operaattoreiltaan ja valinneet halvimmat. | |
| 17.09.2021 16:15 | Timo Salo: | Silloin, kun olin vielä töissä, niin yhtiömme kilpaili jatkuvasti töistä... Mutta tarjouskilpailu järjestettiin projektikohtaisista töistä. Ja kilpailu jatkui projektin jälkeen asiakkaiden kilpailuttaessa meitä... | |
| 17.09.2021 16:31 | Arto Papunen: | Eipä Patokankaan kolmosraiteella ole sähköjä ja tuleeko Hangon radan sähköistämisessä Koverhariinkaan sähköjä. Taisin jostakin kuvasta nähdä, että Oiltankingillakaan ollut kaikkialla sähköraiteita. Mielestäni Sr1 ei ole ratkaisu kummallekkaan vaan tarvitaan dieselkoneisto tai jotain akkuratkaisuja veturiin. | |
| 17.09.2021 16:39 | Timo Salo: | Tyhmä kysymys: Pystyisikö Sr3 hoitamaan tuon Operailin taipaleen dieseliensä avulla? | |
| 17.09.2021 19:16 | Tuukka Ryyppö: | Joona: Tässä asiayhteydessä kilpailuttaminen on ihan määritelty termi, englanniksi se olisi 'public tender'. On ihan totta, että kilpailuttamisella voidaan tarkoittaa muutakin, tyyliin 'kännykkäliittymänsä kannattaa kilpailuttaa!' mutta puhuttaessa yleisesti rautatieaiheesta, kilpailuttaminen tarkoittaa sitä määrämuotoista toimintaa, jolla yhteiskunnallinen taho toimii ulospäin liikenteen tuottajana, mutta hankkii varsinaisen liikennöinnin alihankintana. Eli väite perustuu siihen, että Fenniarailin ja Operailin liikenne on tilattu ilman tarvetta huomioida kilpailutuslainsäädäntöä. Liikenteen tilannut firma on valinnut liikennöitsijän omien intressiensä mukaisesti, todennäköisesti käyttäen jotain muuta mekanismia kuin julkista kilpailutusta. Ja miksikö tästä 'niuhotan'? Koska kilpailuttaminen on ihan tosi olennainen termi rautatieliikenteessä. Se on määritelty termi, joka on vastakohtainen vapaalle kilpailulle. Rautateiden nykyhetkestä ja tulevaisuudesta puhuminen menee lähes mahdottomaksi, jos tuollaista perustermiä lähdetään käyttämään väärin. Se on hirveän huono sanavalinta, koska käytännössä sillä on kaksi erillistä merkitystä: 1) julkinen kilpailutus; 2) 'kännykkäliittymänsä kannattaa kilpailuttaa!' Tämän sanavalinnan kanssa meidän nyt kuitenkin pitää elää, ja on tärkeää pitää huoli siitä, että rautatiefoorumilla ilmaus 'kilpailutus' tulee tulkituksi suunnilleen samoin kuin 'public tender', ellei erikseen ilmaista, että nyt tuolle sanalle on käytössä jokin muu määritelmä. |
|
| 17.09.2021 19:21 | Tuukka Ryyppö: | Timo: Hyvinkäältä on Hankoon sen verran pitkä matka, että noin raskaalla junalla ei Sr3:n polttoaine riitäisi millään, vaikka pidettäisiin nopeus niin matalana kuin vaikkapa 5 km/h. Pitäisi olla avovaunullinen jerrykannuja veturin perässä, ja kuljettaja voisi sitten aina 20 km välein pysähtyä tankkaamaan ;) | |
| 17.09.2021 19:24 | Arto Papunen: | Mutta kun Hangon rata saa sähköistyksen niin eiköhän silloin tuo sähkötön matka Koverharin satamaan onnistuisi Sr3:n kanssa.. | |
| 18.09.2021 02:53 | Tuukka Ryyppö: | Saako Hyvinkää–Karjaa-rata samalla sähköt? Se on paljon pitempi sähkötön pätkä kuin Karjaa–Hanko. | |
| 18.09.2021 03:39 | Tauno Hermola: | Kyllä se on Hyvinkää-Hanko sähköistys: https://vayla.fi/hyvinkaa-hanko | |
| 19.09.2021 09:15 | Topi Lajunen: | Ehdotan sunnuntaikevennyksenä tarkkaa suomennosta termille "public tender". "Julkinen hiilivaunu." |
|
| 19.09.2021 11:38 | Esa J. Rintamäki: | Ja Elvis - vainaa laulaa jollotti aikoinaan "Love me tender", eli "rakasta minua, höyryveturin vesi- ja polttoaineliitevaunu"! | |
| 19.09.2021 18:03 | Tauno Hermola: | Mielenkiintoista, että "EU-SANASTO ENGLANTI–SUOMI" https://www.consilium.europa.eu/media/40037/eu-sanasto-englanti-suomi.pdf ei tunne lainkaan sanaa tender, esim. public procurement toki löytyy; Wikipedia kyllä käyttää laajassa "Government procurement" artikkelissaan muutaman kerran "public tender" ja "public tendering" termejä. | |
| 19.09.2021 19:17 | Timo Salo: | https://www.sanakirja.org/search.php?q=tender&l=3&l2=17 Monipuolinen sana... :-) (Käyttäjä muokannut 19.09.21 19:18) |