10.06.2022 / Luulaja, Karlsvik, Ruotsi
10.06.2022 Q13, 5.
Kommentit
| 21.12.2023 22:45 | Jorma Toivonen: | Liekö tämä ollut jokin (?) työjuna - muuntaja mukana ? | |
| 21.12.2023 23:06 | Hannu Peltola: | Tuohan on klassinen omformare, pyörivä muuttaja eli vehjes, joka muuttaa valtakunnan verkon sähkön taajuuden SJ:n haluamaan 16 2/3 Hz:iin. Tämä henkilövaunun näköinen on varmaankin ollut henkilökunnan tila. (Käyttäjä muokannut 21.12.23 23:14) |
|
| 22.12.2023 12:02 | Esa J. Rintamäki: | Hyvä kommentti, herra Hannu. En tuota omformare-roolia ennen tiennytkään. Ihmetellyt kumminkin, että miksi moinen? | |
| 22.12.2023 12:26 | Uwe Geuder: | En minäkään ole koskaan nähnyt semmoista pyörillä. Tietysti taajuusmuuntajia tarvitaan maissa, joissa on 16,7 Hz rautatiesähköistys. (Älkää kysykö, miksi joskus aikaisemmin se oli 16 ⅔ ja nykyisin 16,7, mutta mielestäni se on joskus muutettu). Mutta minä tiedän vain, että ne ovat kiinteissä, rakennusmaisissa taajuusmuuntaja-asemissa. Onko tuo sitten vahinkotapauksia varten, jos on joku katko? Tietysti pitää löytää tarpeeksi vahva syöttö julkisesta verkosta. Kuulostaa hieman haastavalta sekin. (Käyttäjä muokannut 22.12.23 12:27) |
|
| 22.12.2023 12:57 | Esa J. Rintamäki: | Sehr geehrter Herr Uwe: 50 Hz taajuuden kolmasosa on juuri 16 ja kaksi kolmasosaa. Kun murtolukuja ei saa enää harrastaa missään, niin se on ollut nyttemmin 16,66666666666666666666666666666667, pyöristettynä 16,7. Liittyykö koko juttu kolmivaihevaihtovirtaan jollakin tavalla, niin itseäni viisaammat, olkaa hyvät ja kertokaa. Vanhan liiton opistosähköinssit ja - teknikot ovat toivotumpia kuin eestulemattomat AMK-"ingengörit". |
|
| 22.12.2023 13:11 | Hannu Peltola: | Tämän kuvan yhteydessä on paljon keskustelua muuttajista http://vaunut.org/kuva/52499 ja lisätietoa on kompaktissa muodossa mm. täällä: https://sv.wikipedia.org/wiki/Matning_av_kontaktledning | |
| 22.12.2023 13:19 | Uwe Geuder: | Tiedän, mitä laskentaoppi sanoo. Mutta en tiennyt, miksi insinöörit ovat muuttaneet sen. Wikipedia kertoo, että muutos 16 ⅔:sta 16,7:ään on tapahtunut Saksassa, Itävallassa ja Sveitsissä 16.10.1995 klo. 12:00. Onko Ruotsissa tapahtunut joskus sama muutos, sitä en edes tiedä. https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrom#16_2%E2%81%843_Hz_gegen%C3%BCber_16,7_Hz Tarkat sähkötekniikan yksityiskohdat ovat jääneet minulle artikkelin jälkeenkin vielä hieman epäselviä. |
|
| 22.12.2023 13:19 | Timo Salo: | Tietoisku Esalle todelliselta vanhan liiton mieheltä:Suomessa valtakunnan verkon taajuus on 50Hz ja esim. USA:ssa 60Hz. Jännite Euroopassa 230/400 VAC ja USA:ssa 115/240 VAC. Euroopassa kolmivaiheverkossa on ikäänkuin 3*230VAC jännite ja taajuushan ei muutu pelkällä muuntajalla. Vaiheitten välistä mitattuna jännite on 400 VAC. Näitten kolmen vaiheen keskinäiset vaihesiirrot ovat 120 astetta, josta tulee mukavasti koko ympyrä 360 astetta. Normaali kolmivaihemoottori "yrittää" seurata tätä verkon pyörintää, mutta mekaaniset asiat pudottavat kierroslukua hiukan. (Esim. 3000 rpm=2750 rpm=jättämä) Sama toistuu muutaman kerran päivässä... Verkossa kuormituksen noustessa taajuus yleensä laskee ja sähköntuotantoa on lisättävä ja päinvastoin. Kolmivaiheverkosta saa helposti hyvin vääntävän moottorin, kun taas yksivaiheisen moottorin vääntöä/momenttia on lisättävä kikkakuutosilla. (käynnistys-/käyntikondensaattori, tai sitten kytketään kolmivaihemoottori yksivaiheiseen sähköön taajuusmuuttajalla, joka muuttaa yksivaiheisen sähkön kolmivaiheiseksi. Halpa ja hyvä konsti väännön lisäämiseksi.) Taajuutta muutetaan tänäpäivänä elektroonisilla taajuusmuuttajilla ja vastaavasti ennenvanhaan mekaanisilla pyörivillä muuttajakoneilla. Näin voidaan tehdä uskomattomia asioita. Esim. Ruotsin Grimetonissa on mekaaninen radiolähetin. (Vuodelta 1924 Made by GE) 200 kW:n AC-moottori pyörittää taajuudella 17,2 kHz (17200 Hz) ulosantavaa generaattoria, josta taas virta johdetaan antenniin. Ulostulotaajuutta voidaan muuttaa säätämällä pyörittävän AC-moottorin pyörintänopeutta. Ko. asema muuten lähettää sähkötyksellä Joulutervehdyksen ympäri maailmaa jouluaattona klo 08.00 GMT. :-) Fingrid asensi hiljattain verkkosivuilleen reaaliaikaisen Hz-mittarin:https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/ https://grimeton.org/en/ Auttoko yhtään? (Käyttäjä muokannut 22.12.23 14:25) |
|
| 22.12.2023 15:06 | Uwe Geuder: | Juu, 16 ⅔ on vanha nimellisarvo Keski-Euroopassa, 16,7 on uusi nimellisarvo. Oikeassa elämässä on aina toleransseja. (Julkisen verkon jännitteen puolella vanhat nimellisarvot 220/380 V, uudet 230/400 V. Kun ottaa toleranssit huomioon, muutos oli varsin pieni.) |
|
| 22.12.2023 15:09 | Timo Salo: | Pieni on toleranssi myös taajuussäädössä, jos on uskominen tuota Fingridin mittaria. 0,1 Hz +/- on normaalia ja +/- 0,2 Hz taitaa olla kipuraja...https://fi.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Hertz (Käyttäjä muokannut 22.12.23 15:14) |
|
| 22.12.2023 15:37 | Jorma Rauhala: | Q13:sta seuraava vaunu on Q24 nro 22, ASEA vuodelta 1936. Myöhempi littera sen kyljessä on: Qea. Ja tuo Q13 on "självgående elrevisionsvagn". |
|
| 22.12.2023 16:02 | Timo Salo: | Villi käännös keskikouluruotsilla jota ei ole käytetty v. 1972 jälkeen: Itsenäinen mukanakulkeva muuttajavaunu? | |
| 22.12.2023 16:13 | Esa J. Rintamäki: | Herra Timo, monet kiitokseni! Itse olen vanhan tekun leipoma koneteknikko, jonka ymmärrys paljosta sähköstä (tässä iässä) on luokkaa: - sormet pois! Niin ja sähköstä muutenkin: käyttämättömiä kuulolaitteenpattereita ei kotona ole koskaan liikaa. |
|
| 24.01.2024 07:28 | Andreas Ehnberg: | Tarkennuksena yllä mainitusta Wikipedia-arkittelista: Taajuutta ei ole pyöristetty 16 2/3 -> 16,7, vaan muutettiin häiriöiden vähentämiseksi. Tarkka kolmasosa tuotti ei-toivottuja tasavirtakomponentteja yhdessä vaiheessa varsinkin yöaikaan, kun verkossa on vähemmän kuormaa. Häiriöt johtivat ongelmiin sekä moottorin lämpökuormassa että verkon 50->16 2/3 -muuntajissa. |