15.03.1975 / Helsinki Sörnäinen
15.03.1975 Vipujarrullinen katettu yleisvaunu Gb 59493 -7 seisoi Sörnäisten ratapihalla maaliskuussa 1975. Vaunu oli rakennettu Puolassa vuonna 1943.
Kommentit
| 15.11.2021 16:30 | Hannu Peltola: | Sota-ajan vaunu, josta mm. ilmajarrut puuttuivat... Paljonko näitä Puolassa tehtyjä Gb-vaunuja olikaan? | |
| 15.11.2021 17:08 | Esa J. Rintamäki: | Valtiorautatiet 1937 - 1962-kirjan sivuilla 330 - 331 olevassa taulukossa nro 21 kerrotaan Gb - yleisvaunuja valmistetun mainittuna aikana kolme sarjaa. Näistä nrot 59'000 - 59'999, 1 000 kpl oli valmistettu Puolassa vuosina 1943 - 1944 ja ilmajarruttomina. Edelleen niitä kerrotaan 1.1.1961 olevan jäljellä 939 kpl. Puola oli natsi-Saksan hallinnassa muutettu General-Gouvernementiksi ja kuvernöörinä huseerasi pahamaineinen Hans Frank. On täysi syy olettaa, että mainitut vaunut on valmistettu orjatyövoimaa käyttämällä, kurjissa oloissa. |
|
| 15.11.2021 17:47 | Hannu Peltola: | Aivan varmasti näin! Myös Ruotsi hankki sota-aikana Puolassa tehtyjä vaunuja, joista osa oli niinikään ilmajarruttomia. | |
| 15.11.2021 17:58 | Teemu Saukkonen: | Miten näitä jarruttomia laiteltiin juniin? Entäs jos kaikki olikin näitä... | |
| 15.11.2021 18:18 | Erkki Nuutio: | Valmistaja taisi olla Reichswerke Hermann Göring - yksi silloisen Euroopan suuryrityksistä. Se toki muodostui "fuusioimalla" tapahtumien seurauksena haltuun tulleita puolalaisia ja muiden maiden tehtaita. Tänäkään päivänä, ei pienehkö, sodassa selviytymistaistelua käyvä maa (Suomi) voi olla maailman parantaja. Voimat ja rahat eivät riittäneet sellaiseen, eivätkä nykyäänkään riitä. Saksa ja Neuvostoliitto olivat maita joissa tehtiin massiivisesti pahaa, paljon pahempaakin kuin laajamittaista pakkotyötä. Se ero toki oli, että Saksa oli paha etenkin juutalaisille ja puolalaisille, ja liittolaisuuden päätyttyä neuvostolaisille. Neuvostoliitto oli sensijaan paha etenkin omalle väelleen, etenkin vähemmistöilleen (puolalaiset, suomensukuiset jne), ja liittosuhteen päätyttyä saksalaisille. Olisiko vaunujemme puolalaisilla tekijöillä ollut vieläkin kurjempaa, jos moraaliposeerauksen vuoksi emme olisi näitä välttämättä tarvitsemiamme vaunuja tilanneet Paksu Hermannin tehtailta? |
|
| 20.11.2021 15:25 | Heikki Jalonen: | Vaunujen valmistaja oli "Ostrowiecer Hochöfen u. Werke A.G.". Kirjoitusasu valmistajan laatassa on juuri noin. Voimme erittäin hyvällä syyllä olettaa, että laatan mallintekijä ei ollut syntyjään saksankielinen henkilö, vaan arvattavasti hän puhui puolaa - tai ehkä jidditsiä? Myös Ostrowiecissa käytettiin pakkotyövankeja, kaupungissa oli myös oma leiripunkti työvoiman säilytystä varten. Tehdas toimi Puolassa, Radomin alueella, Ostrowiecin kaupungissa, noin 200 km Varsovasta etelään. Se ei ollut osa RHG-ryhmää, vaan kuului jollain tapaa RSHA-hallinnon alaisuuteen, jonnekin Amt IIc-osastolle. Ja koska RSHA eli Himmler, niin ehdottomasti ei Göring. Sen verran hyvät olivat henkilökemiat sodanajan Saksan johdossa... Google-karttakuvien perusteella tehdas on ainakin jossain laajuudessa (teräs- tai rautavalimo) edelleen toiminnassa. Monia mullistuksia on tietysti historian matkassa ollut. |
|
| 20.11.2021 18:30 | Esa J. Rintamäki: | Edellisessä, Heikki Jalosen kommentissa mainittu RSHA oli Reichssicherheitshauptamt, eli valtakunnanpääturvallisuusvirasto. Se oli SS:n alainen ja muodostettu vuonna 1939 SD:n (Sicherheitsdienst eli turvallisuuspalvelu), Gestapon ja Kripon (Kriminalpolizei eli rikospoliisi) yhdistelmäksi. Sen ensimmäinen päällikkö oli pahamaineinen Reinhard Heydrich, jonka saatua attentaatissa surmansa 1942, seuraajaksi nimitettiin itävaltalaissyntyinen Ernst Kaltenbrunner. Ja mitä natsi-Saksan huipulla harrastettuun kaunankantoon tulee, niin sitähän riitti! Ernst Udetin sijoittaminen vastaamaan lentokonetuotannosta oli samaa, kuin olisi sirkushevosen laittanut kyntöauran vetoon. Udet sai kärsiä tästä. Ulkoministeri Ribbentrop ei digannut Göringiä, Himmlerin ja Göringin välinen henkilökemia oli niin sanoakseni hapan. Hessiä seuranneen Bormannin nimellä uhkaaminen sai monenkin huippunatsin posket kalpenemaan. Fritz Sauckel "työvoimahallinnoijana" sai vihat niskoilleen sotkettuaan omilla touhuillaan esim. hävittäjäkonetuotantoa siinä 1944 tienoilla. Goebbelskaan ei kunnostautunut avarasydämisyydellään... Edelleen: Göringin paetessa Karinhalliin leikkimään taideaarteillaan, Luftwaffen johto lepäsi Erhard Milchin harteilla, joka sai pelätä moukarin heilahtamista puolijuutalaisuutensa tähden. Vastavakoilusta vastuussa olleen amiraali Canariksen kohtalo lienee tunnettu. Edelleen: koko porukka oli natsilaisen mahtipontisuuden sekoittamaa bysanttiutta ja byrokratiaa. Eikä koulupudokas Adolf Hitlerkään osannut hoitaa hommaa kotiin, kunhan riehui toiveajattelunsa kohdattua tosiasiat! (Käyttäjä muokannut 20.11.21 18:40) |
|
| 20.11.2021 20:00 | Heikki Jalonen: | Juurikin näin, Esa. Kolmannen Valtakunnan lukemattoman monet, kirjaimellisen verisesti keskenään kilpailevat organisaatiot ja niiden bitumia paksumpi byrokratia ovat monesti tosiaan vaikeasti ymmärrettäviä. Varsinkin RSHA ja sen rakenteet ovat äärimmäisen vaikeasti hahmotettavia. Erityisesti siksi, että koko organisaatio oli enemmän ja vähemmän jatkuvan uudelleenorganisoinnin alaisena. "Kymmenen pientä elefanttia"- tuolileikki pyöri jatkuvasti ja tuotti nimekkäitä pudokkaita jatkuvalla syötöllä. Toiminta on tuttua kaikille diktatuurien mekanismeja tunteville, edelleen tänäänkin. Valitettavasti. | |
| 20.11.2021 20:13 | Erkki Nuutio: | Eerolan Pasilan konepaja 1903-2003 kertoo (s. 157/8): Vaikeassa raaka-aine- ja varustetilanteessa RH oli vuonna 1942 tehnyt sopimuksen toiminimi AG Reichswerke Hermann Göringin kanssa 1000 tavaravaunun alustan toimittamisesta VR:lle. Alustat teki Puolassa Ostrowiecer Hochöfen und Werke AG. Maahantuotuina alustoista rakennettiin Pasilan konepajassa Gb -vaunuja. Toimitukser jatkuivat kevääseen 1944. Kirja kertoo lisäksi VR:n insinöörien tekemistä alustojen ja pyöräkertojen tarkastuksista Ostrowiecissa, ja että virheitä ja epäkohtia oli toimituksissa esiintynyt. |
|
| 20.11.2021 20:34 | Esa J. Rintamäki: | Heikki, loistoesimerkki kahnauksesta oli juuri välillä Himmler ja Göring, kuten aiemmin kirjoitit. Muiden lukijoiden valistamiseksi kerron, että Göringistä tehtiin ns. Machtübernahmen, eli 1933 valtaanpääsyn jälkeen Preussin poliisin ylin päällikkö. Himmler joutui tyytymään siihen, ettei hän SS:nsä kanssa silloin saanut koko Saksan poliisivoimia hallittavakseen. Poliisiorganisaatioitahan oli useita: rautatiepoliisi, jokipoliisi, Postschutz, rannikkopoliisi, joitakin mainitakseni. Orpoa, eli järjestyspoliisia unohtamatta. Hitlerin tapana oli pistää pystyyn kaksi porukkaa samaan hommaan kilpailemaan keskenään, siinä toivossa, että vahvempi voittaisi. Tämän taktiikan toimivuuden tulos nähtiinkin sitten 9.5.1945. |
|
| 20.11.2021 23:23 | Heikki Jalonen: | Olemme nopeastikin matkalla kauas rautatiekalustosta ja muusta tälle sivustolle relevantista aineistosta. Silti, nämä hankinnat ja liittolaiskaupat ovat hyvin oleellisia kun ajatellaan 1930...40 luvun Euroopan sotilaallis-poliittista ilmastoa. Rautatiet ja niiden liikkuva kalusto olivat tärkeitä, sekä strategisesti, sotilaallisesti kuin myös kauppapoliittisesti. Siksipä asioita tapahtui ja ne vaikuttavat edelleen, kuten vaikkapa tämän foorumin fokukseen ja vanhojen valokuvien taustojen avaamiseen. RSHA:n keskeisimpiä osasia olivat tietysti SiPo eli Gestapo (Müller) ja Kripo (Nebe). Lähin vastarinta-genren elokuva tietenkin marssittaa ruutuun ali-empaattisen nahkapomppa-Gestapomiehen. Tositilanteessa sisarfirman SD:n (Kaltenbrunner) väki oli vähintään yhtä epätoivottu vieras. On pidettävä mahdollisena, että Göringiä hieman vaivasi se vähäistä merkittävämpi takaisku, että hän joutui vuonna 1934 luovuttamaan (Hitlerin käskystä) Gestapon käskyvallan toiselle henkilölle, kellepäs muulle kuin Himmlerille. Puukko oli tietysti vain pieni, samana vuonna heiluivat paljon pidemmätkin puukot... Himmler ja hänen käytännön asioiden johtajansa Heydrich kuitenkin omistivat koko valtakunnan parhaat tahkot siitä eteenpäin. |
|
| 21.11.2021 11:23 | Erkki Nuutio: | Suomi toimi mahdollisuuksiensa puitteissa Jatkosodan aikana. Ei ole mitään hävettävää mihinkään toiseen maahan nähden. Aihetta toki toki oli kateudelle jota Saksan rinnalla olleet maat (Unkari, Romania, Bulgaria, Kroatia) kokivat maamme Saksaan nähden hankkiman ainutlaatuisen oikeudellisen ja taloudellisen aseman vuoksi. Hitler ilmoitti "Kun elätän 90 miljoonan asukkaan kansan, elätän myös 3,5 miljoonan ihmisen kansan - vaikka joutuisimme sen vuoksi toteuttamaan joitain rajoituksia Saksassa." Näin myös tapahtui välirikkoon asti. Emme siis joutuneet kärsimään ryöväyksestä, josta Saksan liittolaiset saivat kärsiä - puhumattakaan kärsimyksistä, joita sen viholliset joutuivat kärsimään. Taloutemme ja ulkosuhteittemme tosiseikat kuvaa Uolan Eritahtiset aseveljet (Docendo, 2015, 555 s.) ja Seppisen Suomen ulkomaankaupan ehdot 1939-1944 (SHS, 1983, 268 s.). |
|
| 21.11.2021 13:57 | Esa J. Rintamäki: | Eipä silti, Erkki hyvä, Suomi harrasti yhteyksiä natsi-Saksaan jo 1930-luvun aikana. Mark Parlandin mukaan Suomi otti osaa 14 muun maan ohella elokuussa 1937 pidettyyn poliisikongressiin Berliinissä. Siellä oli paikalla muun muassa Gestapon ylintä johtoa. Valpon Arno Anthonin Gestapo-yhteydet olivat selviö. (Käyttäjä muokannut 21.11.21 13:58) |
|
| 21.11.2021 18:11 | Erkki Nuutio: | Poliisijohto kävi ja käy yhä konferensseissa, kuten muukin johto meillä ja muualla. Se on ikäänkuin luontaisetua. Mielenkiintoisempia olivat kuitenkin Gestapon ja NKVD:n yhteiskonferenssit ( https://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo%E2%80%93NKVD_conferences) [suora viite on näemmä katkaistu, hae wiki-sivu googlen kautta: Gestapo-NKVD joint conferences]. Niissä nämä osapuolet koordinoivat puolalaisten hoitoa yhdessä käymänsä sodan jälkeen. Mitä Suomeen tulee, olimme lähinnä kiistoissa Saksaan nähden. Se johtui Saksan harjoittamasta kauppasodasta muihin maihin nähden, sekä näkemyseroista. Niinpä ulkoministerimme Rudolf Holsti sanoi Kansainliiton diplomaattivastaanotolla 9.1938 , että "Hitler on hullu koira. Hänet pitäisi ampua." Hitler otti nokkiinsa. Holsti erosi keskusteltuaan presidentti Kallion kanssa ja Kallion saatua hetikohta sydänkohtauksen. Anthoni puolestaan oli tunnetusti natsihenkinen, mutta rikoksista ei häntä pystytty tuomitsemaan. (Käyttäjä muokannut 21.11.21 18:16) |
|
| 21.11.2021 18:33 | Tauno Hermola: | Tällä kertaa vika on kyllä vaunut.org:issa (tai käyttäjässä ;), kun sillä ei saa tehtyä toimivaa linkkiä muuten, kuin laittamalla loppuun välilyönnin: https://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo–NKVD_conferences ; nyt tuo lopussa oleva sulku on sotkenut linkin! Ei näköjään onnistunut vieläkään, jostain syystä linkki loppuu nyt tuohon väliviivaan! Google kyllä mieluusti piilottaa suoran linkin, mutta tästä selviää ainakin hakemalla Googlen löytämän sivun uudestaan vaikka DuckDuckGo:lla, josta saa toimivan suoran linkin. (Käyttäjä muokannut 21.11.21 18:44) |
|
| 21.11.2021 19:37 | Uwe Geuder: | Vorg ei tue kaikkia merkkejä linkeissä. Teknisesti semmoiset merkit eivät saa oikein esiintyä osoitteessa, mutta nykyselaimet kääntävät ne ihmisille luettavaan muotoon. Kokeillaan, osaanko minä nyt: https://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo%E2%80%93NKVD_conferences (Ruma mutta toimiva, vorg ei osaa näyttää sitä nätisti niin kuin selain.) (Käyttäjä muokannut 21.11.21 19:40) |