08.08.2021 / Hyvinkää
08.08.2021 Lähikuva Höyryveturimatkojen 1009:stä. Juna oli taas 76 minuutia myöhässä ja ilmeisesti jälleen oli ollut ei-toivottavia tapahtumia. Hyöryveturimatkoilla on ollut kerta kaikkiaan tapahtumarikas viikonloppu! Ei voi kuin ihmetellä, miten turvallisuuteen ja palvelun luotettavuuteen voidaan suhtautua tällä tavalla.
Kommentit
| 08.08.2021 23:53 | Jorma Toivonen: | HVM:lla todella tapahtumarikas viikonloppu. Ongelmia veturissa, ongelmia vaunustossa, ongelmia opasteiden näkemisessä, ongelmia aikatauluajoissa - jäiköhän vielä muuta??? Ei ongelmia matkustajien kanssa!!! Todella elämysmatkailua. (Käyttäjä muokannut 08.08.21 23:55) |
|
| 09.08.2021 00:24 | John Lindroth: | Omasta lähtökohdastani olen suuntautunut lähinnä rakentavaan ja yhteistyötä korostavaan harrstusilmapiiriin me olemme todella pieni sekä suurelle yleisölle tuntematon ja omaan loistavaan junaharrastukseen suuntautunut ja erikoistunut myös erilaisiin osa-alueisiin perehtynyt ryhmä, omassa hienossa harrastuksessamme ja koskaan ei voi tietää ketkä tulevaisuudessa voivat olla partnereitamma,kannattajajoukkoamme tai yhteistyökumppaneitamme .Suurempi asiayhteys voi nähdä meidän riitaisuutemme lähinnä hajaannuttavana eikä harrastustamme tukevana ja edistävänä. Ehkä tässä tilanteessa lienee älykkäin ratkaisu tavoitteena yhteisymmärrykseen pyrkivät ratkaisut. (Käyttäjä muokannut 09.08.21 00:29) |
|
| 09.08.2021 15:16 | Topi Lajunen: | 1009:n toimijoille on kyllä annettu lukuisia mahdollisuuksia parantaa asennettaan turvallisuusasioihin. Ei vain onnistu heiltä. Vaikuttaa siltä, että ainoa toimiva ratkaisu olisi antaa avainhenkilöille elinikäinen toimintakielto rautateille. Ennen kuin menetetään ihmishenkiä. |
|
| 10.08.2021 00:51 | Jorma Toivonen: | John, olen ymmärtänyt, että museoliikennöitsijöillä on keskenään jkn "YYA-sopimus" - autetaan toisen ongelmissa, vaihdetaan mahd. vara-osia jne. Yksi toimija toimii täysin omien "sääntöjensä" mukaan - käy hankkimassa tarvitsemiaan vara-osia luvatta muiden kalustosta - liikennöi Jt:n rajamailla, yleensä väärällä puolen. Sattuu virheitä, joihin traficom ei uskalla (?) puuttua jne. - tapauksia on lukuisia. Toiset saavat pelätä tämän toimijan töppäilyistä tulevia rajoittavia toimenpiteitä heidänkin liikennöinilleen. Yhteisymmärrystä on suurimman osan kesken. | |
| 10.08.2021 09:05 | Petri Sallinen: | Onko suomalainen rautatieliikenteen turvallisuuden takaava järjestelmä ylipäätään toimiva, jos valvonta ei kykene saamaan yhden marginaalisen toimijan käyttäytymistä kuriin? Perustuuko liikenteen turvaava toiminta kuitenkin enemmän raideammattilaisten korkeaan työmoraaliin ja operaattoreiden omiin käytäntöihin kuin valvonnan toimivuuteen? Entä jos joku muu ammattimaisesti toimiva operaattori päättäisi käyttäytyä samalla tavalla kuin keskustelun kohteena oleva museoliikenneoperaattori? Harrastajat ja puutteet tiedostava suuri yleisö voivat ainakin äänestää jaloillaan: ei käytetä leväperäisesti toimivan operaattorin palveluita, ei kuvata operaattorin liikennettä eikä julkaista kuvia operaattorin junista. Näin on toimittu esimerkiksi Englannissa ja englantilainen harrastemedia jopa kehottaa aktiivisesti boikotoimaan, mikäli puutteita on havaittu. |
|
| 10.08.2021 09:57 | Hannu Peltola: | Olen viime viikonlopun osalta täysin toisen käden tietojen varassa, mutta jos tiedot pitävät paikkansa, lista on surullinen: - 1009:ssä oli teknisiä ongelmia. Tämä on normaalia museohöyrykalustossa ja ilmeisesti nämä ongelmat hoituivat kurantisti kuntoon. - vaunukalustossa oli jarruongelmia, mutta näiden osalta ilmeisesti myöhästymisen syynä ilmoitettiin matkustajasta johtuva toiminta. Tässä on ilmeisesti selkeästi välitetty väärää tietoa. - ilmeisesti sunnuntaina 8.8. 1009 oli ajanut jälleen punaisia päin. Jos tieto pitää paikkansa, siinä oli jälleen yksi kerta liikaa! Vastaavia on tapahtunut 1009:llä liiankin usein ja tosiaan yksikin kerta on liikaa. Keskusteluihin on jällleen noussut Uudenkylän junakohtaus Allegron kanssa 2013 ja tuota tapahtumaa olin itse sattumalta kuvaamassa. Tuolloin oli ainoastaan hyvää tuuria, ettei tapahtunut täyttä katastrofia. Vastaavia tapahtumia tuntuu tapahtuvan Höyryveturimatkoilla tämän tästä ja se ei johdu muusta kuin leväperäisestä turvallisuuskulttuurista. Tällä menolla ei ole kuin ajan kysymys, milloin tapahtuu paha onnettomuus. |
|
| 10.08.2021 12:36 | Timo Salo: | Asiasta rautateiden kohdalla mitään ymmärtämättä, eikö olisi joku "taho" joka voisi esim. sakottaa yritystä/kuljettajaa??? Tuntuu ulkopuolisesta pöyristyttävältä, jos tuollainen "ajotyyli" saa jatkua... Onko näistä "möhläilyistä" virallista näyttöä? Nykyään sitä tarvitaan!!! (Vai tarvitaanko se povaamanne "onnettomuus", ennenkun jotain sanktioita tapahtuu? Sana onnettomuus menettää alkuperäisen merkityksensä, jos hölmöily on tahallista!) | |
| 10.08.2021 12:47 | Petri Sallinen: | Täältä huttua raideliikenteen valvonnasta. https://www.traficom.fi/fi/liikenne/raideliikenne/raideliikenteen-valvonta |
|
| 10.08.2021 13:11 | John Lindroth: | Jorma,olen tietenkin samaa mieltä että Museoliikenteen YYA on ehdottomasti kannatettavaa,siitä olisi hyötyä kaikille osapuolille.Mielestäni turvallisuuskeskustelu on kannatettavaa olen omaksunut neutraalin ja sovitteluhenkisen lähestymistavan johon ei kuulu jonkun yksittäisen toimijan stigmatisointi. Ruotsissa osataan kohteliassävyinen diskuteeraus! (Käyttäjä muokannut 10.08.21 13:13) |
|
| 10.08.2021 15:22 | Tuukka Ryyppö: | John, 1009:n kohdalla on pyritty vaikuttamaan neutraalilla sovitteluhenkisellä lähestymistavalla noin kymmenen vuoden ajan. Vaaratilanteet ovat seuranneet toisiaan. Kun vaaratilanteista on puhuttu ääneen neutraaliin sävyyn, mainitsematta että kyseisellä operaattorilla ne ovat normaalitila, vastauksena on ollut hyökkäävää syyttelyä ajojahdista. HVM reagoi rautateillä täysin arkipäiväiseen turvallisuusasioista keskustelemiseen pyrkimällä vaimentamaan keskustelua, kun jokainen muu operaattori pohtisi vastaavassa tilanteessa, miten ongelma vältetään vastaisuudessa. Tässä on ihan konkreettisista ihmishengistä kyse. | |
| 10.08.2021 15:33 | John Lindroth: | Tuukka,message understood! | |
| 11.08.2021 09:03 | Hannu Peltola: | https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3785cb11-77ee-4112-87cd-7338e2fa30cd | |
| 11.08.2021 09:03 | Timo Salo: | Petri: Traficomin pitäisi valvoa montaa muutakin asiaa, kuten radioliikennettä! Kuitenkin 80-luvun jälkeen radioaalloilla vallitsee lähinnä viidakon lait! Sama juttu raideliikenteessä??? (radioliikenteen valvonta-asemat lopetettiin ((esim. Jokelassa)) muistaakseni 90-luvun alussa) Ymmärsin kuitenkin tuosta Sinun linkkaamasta asiakirjasta, että ylin vastuu junaliikenteessä on nimenomaan Traficomilla? |
|
| 11.08.2021 13:28 | Topi Lajunen: | Vaikka Tetra-teknologia toimiikin radioaalloilla, ei rautateillä ole enää hetkeen käytetty perinteisiä radiotaajuuksia analogisesti. Viestintä tapahtuu siis digitaalisesti Virve-verkossa. | |
| 11.08.2021 18:32 | Timo Salo: | Viranomaisverkossa on ihan samat "ongelmat", ellei pahemmat, kun analogiaverkoissa. Sitähän kritisoitiin paljon, kun esim. pelastustoimi "hävitti" vanhat analogiaradionsa. Kuvatakseni digiverkon ongelmia, niin digiTV on hyvä esimerkki mikä siinä "mättää". Vaikka viranomaisverkon taajuus on alempi (parempi eteneminen, koska signaali taipuu), kun GSM-radioilla (puhelimilla) niin siinä on seuraava ongelma: Bittijonon katketessa yhteys katkeaa totaalisesti, mutta analogiaradio vain saattaa hiukan kohista. TV-kuva pixelöityy kun kontakti lähetysasemaan häiriytyy, mutta vanhassa telkkarissa on vain hiukan "lumisadetta"! Kuva on kuitenkin nähtävissä. Muutenkin digitekniikka vaatii paremmat kentänvoimakkuudet...! Virveverkon "kaataminen" myös onnistuu helpommin, kun "vanhanaikaisen" analogiaverkon! (sitä ei pysty "kaatamaan", kuin voimakkaalla häirinnällä) Toki virven tarjoamat ryhmitys yms. ominaisuudet on ylivertaiset. Mutta esim. lentoliikenne toimii edelleen AM-modulaatiolla (paitsi kaukoyhteydet valtamerien yllä ovat SSB-modella). Kuitenkin myös näillä antiikkimodeilla on mahdollista tehdä sitä/sun tätä. Esim. lennonjohto kaukoyhteyksissä avaa vain "kohdekoneen" radion selektiivisignaaleilla. Silloin liikenne ei häiritse muita koneita. Vanha VR:n verkko kai toimi myös näin? Viranomaiset pystyvät dekoodaamaan kaikkien luvallisten verkkojen viestinnän. (tai ainakin pitäisi pystyä) Olisi mielenkiintoista saada tallenne tuon 1009:n radioliikenteestä tuossa Hannun linkin tapauksessa, se kertoisi paljon ja millä eväillä ollaan liikenteessä! |