3575-103177 Info • Yhteystiedot


Unohtuiko salasana? Rekisteröidy!

Vesa Höijer: Suomalaista rautatiehistoriaa

Kuvia kirjasta Valtionrautatiet 1862-1962 (Julkaissut Kirjayhtymä 1961, toimittanut K. J. Immonen)

kuva
Mikkeli

Puolustusvoimien ylipäällikkö marsalkka Mannerheim kiittää junansa komendanttia hyvin sujuneesta matkasta. Tähän kuvaan onkin hyvä lopettaa...
1 kommentti
??.??.1940 Vesa Höijer
kuva
Tuntematon

Kolmikerroksinen makuuvaunu. [1950-​luku?]
3 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Tuntematon

Juopottelua junassa. [1950-​luku?]
1 kommentti
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Lahti

Tämä rakennus liittyy varmasti jotenkin Valtionrautateihin, mutta miten? Onko tämä veturinkuljettajien lepokoti? [1950-​luku?]
5 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Tuntematon

Onko tämä toinen vai kolmas luokka?
3 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Tuntematon

Tämä ei taida olla ensimmäisen luokan ravintola. [1950-​luku?]
34 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Välillä Hanko asema–Hyvinkää asema

Ollaan vuodessa 1873, ja Valtionrautatiet on jo yhdeksänvuotias.
4 kommenttia
??.??.1873 Vesa Höijer
kuva
Turku tavara

Pieni dieselveturi noutamassa tavaraa tehtaan varastosta järjestelyratapihalle. [1950-​luku?]
30 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Helsinki, Pasila alapiha

Toisessa päässä on järjestelymestari. (Aioin aluksi kirjoittaa "langan toisessa päässä", mutta kyseessä onkin radiopuhelin.)...
2 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Helsinki, Pasila tavara

Veturinkuljettaja puhuu puhelimeen. [1950-​luku?]
4 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Tuntematon

Ruoka-​annokset olivat joskus näin hienoja. [1950-​luku?]
13 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Välillä Luumäki–Lappeenranta (uusi)

Tämän kuvan otsikoksi sopisi "Mitä ihmettä?" [1960-​luku?]
6 kommenttia
??.??.1960 Vesa Höijer
kuva
Välillä Jyränkö–Heinola

Lättä sillalla. [1950-​luku?]
7 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Porvoo

Lättä Porvoossa. [1950-​luku?]
3 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Pieksämäki asema

Pieksämäen vanha asema. [1950-​luku?]
2 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Vuokatti

Lättä Vuokatissa. [1950-​luku?]
5 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Välillä Järvenpää asema–Jokela

Höyryveturi. [1950-​luku?]
3 kommenttia
??.??.1950 Vesa Höijer
kuva
Välillä Kuurila (vanha)–Vinnilä (vanha)

Juna mennyt säpäleiksi.
4 kommenttia
15.03.1957 Vesa Höijer
kuva
Tuntematon

Matkustajajuna, jota vetää "Punainen Porkkana" eli "Huru" eli Dr12 eli Hr12
31 kommenttia
??.??.1959 Vesa Höijer
kuva
Välillä Tornio asema–Kaulinranta (vanha)

Lättä jossain pohjoisessa
6 kommenttia
??.??.1956 Vesa Höijer

Hakuehdoilla löytyi 20 kuvaa

Kommentit

03.05.2016 07:36 Panu Saarikuru: Onko nämä kuvat vapautettu tekijänoikeuksista? Käsittääkseni oikeudet ovat edelleen VR:llä, vaikka lähde tässä mainitaankin. Ehkä Vesalla on lupa näiden julkaisemiseen tällä tavoin...
03.05.2016 09:19 Petri Sallinen: Sama asia tuli mieleen kuin Panullakin. Tavallisten valokuvien suoja-aika on 50 vuotta kuvanottovuoden päättymisestä. Teoskynnyksen ylittävien valokuvateosten suoja-aika on aina 70 vuotta tekijän kuolinvuoden päättymisestä.
03.05.2016 11:24 Vesa Höijer: Teoskynnys (valokuva on taideteos, eikä tavallinen valokuva) on aika korkealla. 50 on kulunut kirjan julkaisusta, se riittää. Laitoin yhden kuvan Wikimedia Commonsiinkin:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:​Vuokatti1960.jpg
(Käyttäjä muokannut 03.05.16 11:24)
03.05.2016 12:16 Petri Sallinen: Päinvastoin — teoskynnys on viime vuosina madaltunut. Oheisen linkin takaa löytyy lisää huttua aiheesta.

http://www.suomentietokirjailijat.fi/edu​nvalvonta/tekijanoikeus/kuvamateriaali/t​avallinen-valokuva-ja-teosvalok/
03.05.2016 12:29 Vesa Höijer: "Neuvosto on todennut, että valokuva ylittää teoskynnyksen, jos voidaan olettaa, ettei kukaan muu olisi päätynyt samanlaiseen lopputulokseen saatuaan tehtävän valokuvata samaa kohdetta." Tuota juuri tarkoitin.
03.05.2016 13:37 Eljas Pölhö: Nämä kaikki ovat tavallisia dokumenttikuvia. "Teoskynnys" ei tarkoita onko kuva korkealaatuinen vai vähän tärähtänyt. Yhdysvalloissa valtion (virkamiesten virkatyönä) valmistama materiaali ei saa lainkaan tekijänoikeussuojaa on vapailla markkinoilla heti ("Public domain"). VR:n kuvat ovat nykyisin pääosin Suomen Rautatiemuseossa. Muutoin olen sitä mieltä, että suoja-aikoja olisi oleellisesti lyhennettävä, esim. enintään 20 vuoteen. Koskee myös itseni viimeisten 50 vuoden aikana tuottamia kuvia, karttoja ja kirjoja.
03.05.2016 14:37 Petri Sallinen: VR:n historialliset kuvat ovat nykyisin todellakin pääosin Suomen Rautatiemuseon hallinnassa. Tarkoittaako tämä sitä, että kuvien (mahdolllisestti jäljellä olevat) tekijänoikeudet on siirretty rautatiemuseolle? Ainakin rautatiemuseo näyttää toimivan samalla periaatteella kuin mikä tahansa kuvien tekijänoikeuksia hallinnoiva kuvatoimisto eli myy melkoisen kalliita kertajulkaisuoikeuksia. Rautatiemuseo perii nykyisin jopa tutkimuskäyttöön haettavista kuvista kohtuullisen maksun. Linjaus ei ainakaan kannusta rautatiehistorialliseen tutkimukseen, joka perustuisi Rautatiemuseon kuvien käytttöön.

VR:n aikanaan hallitsemat historialliset kuvat ovat kuitenkin syntyneet verovaroin — erityisen selvästi virastomuotoisen VR:n, joka sai rahoituksensa suoraan valtion budjetista. Tässä mielessä kaikkien VR:n historiallisten kuvien voisi todellakin olettaa olevan "public domain" -periaatteen mukaisesti kansalaisten käytettävissä tai nimellistä korvausta vastaan. Tällä periaatteellahan vanhat SA-kuvat tuotiin vapaasti kansalaisten hyödynnettäviksi — SA-kuvien nettipalvelusta voi imuroida painokelpoisia täysresoluutiokuvia vapaasti hyödynnettäviksi ja ennen kaikkea korvauksetta. Riittää, että käytettäessä lähde mainitaan. Taustalla vaikuttaa em. "public domain" -periaate: kuvat ovat syntyneet verovaroin. SA-kuviin perustuvien lukuisien julkaisuiden perusteella linjaus on myös lisännyt eritasoisen tutkimuksen määrää.

Olisikin mielenkiintoista nähdä syntyykö tässä yhteydessä Vaunut.orgiin ladattujen kuvien käytöstä hulabaloo, joka johtaisi ennakkotapaukseen ja "public domain" -käytännön syntymiseen myös Suomessa. Asiasta on vireillä ainakin yksi selvityspyyntö, jonka ratkaisua tosin on odotettu jo pitkään. Rautatiemuseon kuvahinnoittelupolitiikkaa kannattaa myös verrata yksityisen Elinkeinoelämän keskusarkiston Elkan maksuihin, jotka on lähinnä nimellisiä, vaikka kyseessä on yksityinen arkisto.
(Käyttäjä muokannut 03.05.16 14:52)
03.05.2016 19:11 Vesa Höijer: Laitan lisää kuvia. Kopioin tänne koko kirjan. Tai ei sentään. Mutta Wikipediassa näistä asioista on paljon keskusteltu, ja siellä ollaan yleensä tekijänoikeuksista tarkkoja. 50 vuoden sääntö pätee, lukuunottamatta taideteoksia, jotka ovat aika harvinaisia valokuvien joukossa.

Kirjassa on lueteltu valokuvien ottajien nimet, mutta ei ole kerrottu kuka on minkin kuvan ottanut, joten en voi laittaa kuvien yhteyteen niiden kuvaajaa, vaikka haluaisin.
04.05.2016 00:52 Juhani Pirttilahti: Joskus taannoin museon tekijänoikeuden alaisia kuvia lisännyt sai postissa laskun.
04.05.2016 22:32 Kari Suominen: Pirttilahti puhuu asiaa, tästä aiheesta taitettiin peistä pitkään 10 vuotta sitten : http://vaunut.org/kuva/31065?t=rautatiem​useon%2Blasku
05.05.2016 11:11 Pasi Utriainen: Yli 50 vuotta vanhojen kuvien julkaisemisessa ei liene mitään ongelmaa, mutta ylittääkö kopioitu kirja Valtionrautatiet 1862-1962 teoskynnyksen? Kirjat ovat yleensä teoksia. Teoksen suoja-aika on 70 vuotta tekijän kuolemasta.
05.05.2016 12:01 Vesa Höijer: Millä perusteella VR:llä olisi tekijänoikeuksia kuviin tai kirjaan, kun kirjan on julkaissut Kirjayhtymä (joka on jo kauan sitten mennyt konkurssiin). Kirjan toimittajakin on jo kuollut.

Vielä kertaus:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:​Tiedostojen_k%C3%A4ytt%C3%B6s%C3%A4%C3%A​4nn%C3%B6t#Valokuvien_ja_valokuvateosten​_tekij.C3.A4noikeuksien_vanheneminen
05.05.2016 14:21 Petri Sallinen: Pekka Gronowin blogi käsittelee vanhojen kirjojen tekijänoikeuksia.

http://pekkahtgronow.blogspot.fi/2014/02​/kuka-omistaa-vanhojen-kirjojen.html
05.05.2016 14:25 Timo Järvi: Vesalta hyvä setti hienoja kuvia, kiitoksia näistä.

Seuraava kommentti ei ole millään muotoa yleispätevä, vaan lähinnä oma ratkaisumalli.

Jos haluaa mennä varman päälle, kuvien yhteyteen on hyvä laittaa maininta alkuperäisestä lähteestä, jos se on tiedossa. Sekin on syytä laittaa, mikäli lähde on tuntematon. Aivan samalla tavalla kuin tekstissä kirjallisiin lähteisiin viitattaessa, jos jokin asia tai teksti on jonkin toisen kirjoittamaa. Kun otetaan huomioon tämän sivuston luonne ja tarkoitus, eipä kuvilla tässä nimenomaisessa asiayhteydessä tehdä bisnestä. Se on asia erikseen, jos joku käyttää kuvia jossain muualla ja muussa tarkoituksessa. Sitä ei voida estää, mutta silloin puhutaan jo eri asiayhteydestä.

Jos saan käsiini mielenkiintoisen ja julkaistavaksi sopivan kuvan, olen aina etukäteen kysynyt julkaisuluvan ja myös sen, haluaako kuvan ottanut henkilö, että hänet mainitaan kuvan yhteydessä. Näillä on jo pärjännyt pitkälle. Pääasia, että julkaisulupa on saatu ennen kuvien esille laittamista tai joissakin veteen piirretyn viivan tapauksissa ainakin alkuperäinen lähde on mainittu.
05.05.2016 14:50 Petri Sallinen: Tekijänoikeuksien kannalta sillä ei ole merkitystä, onko aineisto julkaistu ansaitsemistarkoituksessa vai ei. Harrastepohjaisilla nettisivuilla julkaiseminen on tässä mielessä samanlaista julkaisemista kuin maksullisisessa mediassa julkaiseminen.

Jos tähän kyseiseen caseen haluaa saada asiantuntevan vastauksen, niin asia pitäisi viedä Tekijänoikeusneuvoston käsiteltäväksi.
05.05.2016 16:27 Timo Järvi: Petri, tätä varmaan kukaan ei ole suoranaisesti väittänyt.

"asia pitäisi viedä Tekijänoikeusneuvoston käsiteltäväksi."

Vielä helpompaa olisi, jos tämä Tekijänoikeusneuvosto laatisi Matti Meikäläisille suunnatut, yksinkertaistetut (ei sääntö-Suomi munkkilatinalla laaditut) perusohjeet tärkeimmistä kuvien ottamista ja niiden netissä tapahtuvaa julkaisua koskevista asioista mukaan lukien eri lähteistä peräisin olevat uudet ja vanhat kuvat. Harva ihminen ensitöikseen alkaa käydä läpi tuntikaupalla lakitekstillä höystettyjä lausuntoja ja tehden niiden perusteella omia osin vajavaisia päätelmiä.

Nykyisin etenkin netistä löytyy (tarkistamattomia) ohjeita joka lähtöön, ja eri näkökulmia käsittelevä tieto on hajallaan. Päälle tietysti jokaisen kirjoittajan omat tulkinnat, joten ei ihme, että monella kokonaiskuvan hahmottaminen voi jäädä epäselväksi. Tuntuu myös hieman oudolta, että ihan perusasioista pitäisi pyytää erikseen asiantunijalausunto?!
05.05.2016 17:50 Petri Sallinen: Tekijänoikeusneuvoston sivut löytyvät tuolta.
http://www.minedu.fi/OPM/Tekijaenoikeus/​tekijaenoikeusneuvosto/

Tekijänoikeusneuvoston lausunnot taas löytyvät tuolta. Mielestäni ne eivät ole erityisen hankalaa munkkilatinaa.

http://www.okm.fi/OPM/Tekijaenoikeus/tek​ijaenoikeusneuvosto/tekijaenoikeusneuvos​ton_lausunnot/?lang=fi
05.05.2016 18:27 Eljas Pölhö: Munkkilatinaa tai ei, mutta odottavan aika on pitkä "Käsittelyajat voivat vaihdella ... Tällä hetkellä on syytä varautua vähintään vuoden käsittelyaikaan...." luki linkin takana.

Asian voi ratkaista myös oikeudessa. Niinä vuosina kuin olin Videoliikkeiden Liiton pj, niin jouduin toimen puolesta oikeuskäsittelyissä antamaan lausuntoja kauppiaiden (levittäjä) ja maahantuojien (oikeuden haltija) välisissä skismoissa. Sopimukset kun olivat hyvin vaihtelevia ja oikeus yritti löytää jotain yleistä käytäntöä. Koko tekijänoikeusjärjestelmä on kaikkialla tehty hankalaksi johtuen amerikkalaisten jättifirmojen lobbauksen vuoksi.
10.02.2017 23:56 Jouni Halinen: Olen tästä aikaisemminkin kirjoittanut. Kysyin muutamia vuosia sitten valokuvataiteenmuseosta, että missä ovat Daniel Nyblinin 1800 luvun loppupuolelta alkaen ottamat rautatieaiheiset (lasinegatiivi) valokuvat (100 +/-kpl). Sieltä kerrottiin että museo on luovuttanut kuvat (vain) säilytykseen rautatiemuseoon, ja että kuvat pitäisivät olla sieltä kohtuullisilla ehdoilla saatavilla, heillä kun ei ole mitään oikeuksia kuviin. Esim. joku pätevöitynyt harrastaja voisi käydä ne museolla asiallisella digikameralla kuvaamassa. Kestääkö lasinegatiivi edes skannerin lämmön?, olen ymmärtänyt että kuvaus digikameralla on parempi vaihtoehto?.

Löysin tällaisen linkin netistä http://www.lahteilla.fi/nyblin-data/ JULKAISTAVA AINEISTO >> Julkaistava aineisto sisältää kuvia ja metatietoja. Ladattavat aineistopaketit ovat: Nyblin kuvat (1,6GB) Nyblin metadata (720KB). Avautuminen olisi kestänyt tunnin? en viitsinyt alkaa avaamaan, joku pätevämpi voi varmaan sen tehdä. Sivuilla on aineiston julkaisuehdot.
(Käyttäjä muokannut 11.02.17 00:14)
11.02.2017 00:29 Mikko Herpman: Nykäisin tuon paketin Nyblinin kuvia. Enimmäkseen potretteja ja muita ihmisaiheita. Luontokuvia ja maisemia. Rautatieaiheisia en nopealla läpikäynnillä noista löytänyt.
11.02.2017 00:52 Jouni Halinen: Tämä taitaa kertoa asianlaidan, eli että kuvat ovat "jemmattu" rautatiemuseon arkiston syövereihin myytäviksi kymmenien eurojen kappalehintaan. Joku ketterä nuorimies nyt pikapikaa museolle hoitamaan näillä tiedoin kuvat tänne esille.

Toinen juttu, eihän se voi mennä niin, että jos tekijänoikeudet jo menettäneet valokuvat julkaistaan jossain teoksessa, niin niille tulee uusi 50 vuoden tekijänoikeus (kenelle?). Jos näin olisi niin tekijänoikeuksia voisi "vedättää" julkaisemalla 49 vuoden välein näistä kuvista jonkinlaisen kuvakirjan "riekaleen". "Xerox" pyörimään painos 3 kpl, yksi kappale kansalisarkistoon ja taas olisi 50 vuotta tekijänoikeuksia.
(Käyttäjä muokannut 11.02.17 01:05)
11.02.2017 22:20 Jouni Halinen: Löysin tällaiset setit Rautatiemuseon kuvia finna.fi sivuilta: Valokuvia http://bot.fi/1t31 (5328) Karttoja http://bot.fi/1t32 (256) Mitaleja http://bot.fi/1t3d  (233)

Tämä on lisätty myös kääntöpöydälle, löytyy sitten paremmin tulevaisuudessa. http://vaunut.org/keskustelut/index.php/​topic,10054.msg79009/topicseen.html#msg7​9009
(Käyttäjä muokannut 12.02.17 00:54)

Kirjoita kommentti Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!