09.12.2020 / Helsinki, Jätkäsaari, Länsiterminaali
09.12.2020 Länsiterminaalin Päätepysäkki. Tätä kirjottaessa kyseistä päätepysäkkiä käyttivät linjat 6T ja 7. Taustalla näkyy Atlantinkatu ja siellä odotta uutta raitiorataa jota ei vielä ole yhdistetty muuhun raitiotie verkostoon
Kommentit
| 13.12.2020 16:39 | Ari Palin: | Kun Jätkäsaaren raitiotiet ovat valmiit, linja 7 jatkaa kuvassa näkyvän Atlantinkadun sillan yli uudelle päätepysäkilleen Atlantinkadun varteen rakennettavaan korttelin kiertävään Kanariankadun silmukkaan. Silmukan paikka saattaa juuri ja juuri näkyä kuvan oikeassa reunassa. Atlantinkadun sillan ylittävät silloin myös linjat 8 ja 9, jotka tulevat Jätkäsaareen Crusellinsillan kautta ja käyvät kääntymässä Tyynenmerenkadun varteen rakennettavassa Bunkkerin silmukassa Länsiterminaali T1:tä vastapäätä (kuvassa on T2). Linjan 6T liikenne loppuu, sillä linjat 7 ja 9 riittänevät kattamaan keskustan ja Länsiterminaalin välisen kysynnän. | |
| 14.12.2020 19:01 | Tuukka Ryyppö: | Mitä tälle kuvassa näkyvälle kääntöpaikalle tuolloin käy? Jääkö olemaan? | |
| 15.12.2020 10:11 | Lauri Rantala: | Kun Helsinki saa kaksisuuntavaunuja, niin kääntösilmukat poistuvat. | |
| 15.12.2020 10:21 | Tero Korkeakoski: | Mutta vaihtuuko koko kalusto kerralla kaksisuuntavaunuiksi? Tuskimpa... | |
| 15.12.2020 16:25 | Jyrki Längman: | Tuosta edellisestä kommentista tulikin mieleen että Helsingin raitioliikenteessä kaksisuuntavaunujen tarve taisi loppua vasta 1940 kun Kulosaaren ja Haagan raitiolinjalle rakennettiin kääntöpaikat | |
| 16.12.2020 07:52 | Lauri Rantala: | "Mutta vaihtuuko koko kalusto kerralla kaksisuuntavaunuiksi? Tuskimpa..." ei kalusto kerralla tietysti vaihdu, vaan linja kerrallaan. Ensiksi kruunusillat. "Sekä Haakoninlahden että Yliskylän linjaa liikennöidään kaksisuuntaisilla raitiovaunuilla, joiden pituus on ovat 35 metriä. Vaunuun mahtuu noin 180 matkustajaa. Kaksisuuntaisia raitiovaunuja ei toistaiseksi ole käytössä Helsingissä. Vaunuissa on ohjaamo molemmissa päissä ja ovet molemmilla puolilla. Ajosuunnan vaihtamiseen ei tarvita kääntösilmukkaa. Tämä säästää tilaa päätepysäkeillä sekä helpottaa toimintaa häiriötilanteissa." (Käyttäjä muokannut 16.12.20 07:55) |
|
| 16.12.2020 10:11 | Erkki Nuutio: | Mistä puskasta tällainenkin asia on tullut?! - juuri kun on hankitty pelkästään yksisuuntaisia vaunuja ja niitä riittää seuraavaksi puoleksi vuosisadaksi. Voi hellanlettas tätä kaoottista toimintaa , sinne tänne mäkeä mennään! Vaihdettaisko seuraavaksi ovet toisellekin puolelle? |
|
| 16.12.2020 10:38 | Tuukka Ryyppö: | Ei se ole kummempi ongelma, että sen puolen vuosisadan ajan on jokunen linja, joissa on kääntöpaikat päissä. Tarkoittaa myös, että tuo "kääntösilmukat poistuvat" ei ole asia, joka tapahtuisi kovin pian, vaan ennemminkin seuraavien 30 vuoden aikana hiljalleen. Voi siis olla, että noin vuoden 2050-2060 paikkeilla puretaan Helsingistä viimeinen kääntösilmukka. | |
| 16.12.2020 10:44 | Tuukka Ryyppö: | Toisaalta, esimerkiksi Berliinissä on sekä yksi- että kaksisuuntavaunuja. Myös osa uudesta kalustosta on yksisuuntavaunuja: http://vaunut.org/kuva/77609? . On siis ihan mahdollista sekin, että Helsingissä vuosikymmenten vieriessä päädytäänkin samaan ratkaisuun. Yksisuuntavaunuun saadaan enemmän istumapaikkoja ja ne ovat silti hieman halvempia rakentaa. Erot ovat pieniä, mutta jos linjalla on jo kääntösilmukat ja on oletettavissa, että näin tulee olemaan hamaan tulevaisuuteen, ei kaikkien ratikoiden hankkiminen kaksisuuntaisina välttämättä ole järkevä investointi. Tietysti se häiriösietoisuus on iso plussa, samaten kuin kaluston yhteneväisyys. | |
| 16.12.2020 10:53 | Jyrki Längman: | Onhan tietysti tämä http://vaunut.org/kuva/110236 tosin nykyään tämä taitaa olla yksisuuntavaunu. Alun perin tämähän oli kaksisuuntavaunu. | |
| 16.12.2020 13:52 | Topi Lajunen: | HKL:n 2010 ja 2012 taitavat olla kaksisuuntavaunuja? https://www.raitio.org/suomen-raitiotiet-ja-raitiovaunut/helsingin-raitiotiet/raitiovaunut-hkl/kalusto/tyovaunut/hkl-2010-2012/ |
|
| 16.12.2020 14:59 | Lauri Rantala: | "Ei se ole kummempi ongelma, että sen puolen vuosisadan ajan on jokunen linja, joissa on kääntöpaikat päissä. Tarkoittaa myös, että tuo "kääntösilmukat poistuvat" ei ole asia, joka tapahtuisi kovin pian, vaan ennemminkin seuraavien 30 vuoden aikana hiljalleen. Voi siis olla, että noin vuoden 2050-2060 paikkeilla puretaan Helsingistä viimeinen kääntösilmukka." Juuri näin, ensimmät pikaratikkalinjat eivät sisällä enää silmukoita, lähde Helsingin Kaupunkisuunnittelu. Raidejokeri ja kruunusillat. (Käyttäjä muokannut 16.12.20 15:08) |
|
| 16.12.2020 16:27 | Erkki Nuutio: | Asia on siis tullut puskasta: Muutoksen kustannus- ja muita vaikutuksia ei siis ole julkistettu, tuskin laskettukaan, eikä asiaa ole tältä pohjalta saatettu valtuuston käsiteltäväksi. Sinne tänne toimien siis aiotaan esittää uusien kaksisuuntaisten raitiovaunujen hankintaa, mikä muuttaisi raitiokaluston tyypeiltään kirjavaksi. Tämä johtaisi väistämättä kaluston tehottomampaan, siis kallimpaan käyttöön. Samalla tuoreesti hankitut raitiovaunut muuttuisivat epäkuranteiksi - niitä ei voisi käyttää suurella osalla linjastoa. Kääntösilmukka on normaaleilla raitiolinjoilla halpa toteuttaa ja tarjoaa liikenteellisiä etuja. Eräs eduista on se, että poistuvat matkustajat voivat esteettä poistua päätepysäkillä ja vaunu tuulettaa ja tarkastaa ennen sen siirtymistä lähtöpysäkille. Tämän laituri on usein tuputtaen täynnä tulevia matkustajia: Usein toistuva tilanne esimerkiksi satamissa olevilla päätepysäkeillä. Muutoksen aiheuttama jatkuva lisäkustannus olisi todella suuri kääntöympyröihin verrattuna. Voi voi voi ! Uusia koronalinkoja ollaan näin suunnittelemassa! En ole haluamassa kääntöympyröitä raitiovaunua suurempaa ratakalustoa varten. (Käyttäjä muokannut 16.12.20 16:40) |
|
| 16.12.2020 16:49 | Lauri Rantala: | "Asia on siis tullut puskasta: Muutoksen kustannus- ja muita vaikutuksia ei siis ole julkistettu, tuskin laskettukaan, eikä asiaa ole tältä pohjalta saatettu valtuuston käsiteltäväksi. " jos on elänyt puskissa, niin asia on tietysti uusi. Virallisesti jo 2017 julkaistiin raportti ratikkaongelmien ratkaisemiksi: https://www.hel.fi/hel2/ksv/julkaisut/los_2017-2.pdf "Pikaraitiotiet asettuvat luokittelussa luontevasti näiden kahden pään väliin: matkanopeus on pienempi kuin raskaalla raideliikenteellä, mutta kuitenkin suurempi kuin kaupunkiratikoilla ja busseilla – ja erityisesti kapasiteetti on merkittävästi bussiliikennettä suurempi. Kaupunkiraitioteihin verrattuna kapasiteetti on suurempi pidempien vaunujen ansiosta. Helsingin ja muun pääkaupunkiseudun tiivistävä kasvu ja runkolinjojen aiempaa suurempi painotus joukkoliikenteen suunnittelussa luovat kasvavaa kysyntää pikaraitiotien tyyppiselle ratkaisulle" (Käyttäjä muokannut 16.12.20 16:51) |
|
| 16.12.2020 18:24 | Erkki Nuutio: | Oheinen kuva ja siihen liittyvä keskustelu koskee kaupunkiraitioteitä ja niiden päätepysäkkien kääntösilmukoita. Keskustelu EI koske tulevia pikaraitioteitä, joiden kalusto on pidempää ja käyttötapakin toisenlainen. Kuten selkeästi mainitsin, en ole ollut haluamassa kääntösilmukoita pikaraitioteille. Viitattu yleisluonteinen raportti ei esitä kääntösilmukoista luopumista kaupunkiraitiolinjoilla eikä luonnollisesti myöskään tarvetta uudenlaisiin, kaksisuuntaisiin kaupunkiraitiovaunuihin. Olisihan sellainen järjetöntä kyseisen raportin esittämien tehokkuustavoitteidenkin valossa. Jos todella joku taho siis valmistelee luopumista uusien kaupunkiraitiolinjojen päätesilmukoista, ja on luomassa tarvetta kaksisuuntaisille kaupunkiraitiovaunuille (nykyisten tällöin muuttuessa kelvollisiksi vain osalla kaupunkiraitiolinjoista), ei tällaiselle toimelle saa tukea viitatusta raportista eikä varmaan valtuustostakaan. (Käyttäjä muokannut 16.12.20 18:25) |
|
| 17.12.2020 09:49 | Lauri Rantala: | Pikaraitioteiilä on vain vaikutuksia nykyiseen ratikkaverkkoon, mm. jännitteen nosto ajolangoissa, syväuraiset vaihteet yms. Miksi ei siis kääntöympyröistä luopuminen kun pikaraitiotiet eivät niitä tarvitse ? Rautatieaseman ympäristö tulee olemaan mielenkiitoinen testi pikaraitioteille, kun siihen tulee puolenvaihtoraiteet Yliskylän linjalle. uusia ratikkahankkeita on muuten tulossa melkoisesti https://classic.hsl.fi/raitiovaunut-2020-luvulla/tulevia-ratikkahankkeita (Käyttäjä muokannut 17.12.20 10:14) |