??.??.1918 / Tuntematon
??.??.1918
Ansaksin tuettu laidaton ja päädytön avovaunu SVR:n merkinnöin. - Mikä vaunu?
Ja tunnistamaton on kuormakin: Venäläisiäkö nuo ovat nuo militäärit Janošik-panssariautoineen?
Janošik-panssariautosta netti tietää kertoa, että Venäjän vallankumouksen aikaan puna-armeijalla oli Jeffery-Poplavko -tyyppisiä panssariautoja. Yksi niistä - Janošik - oli jonkin aikaa valkoisen armeijan kanssa kimpassa olleilla tšekeillä, mutta punaiset valtasivat sen sitten takaisin. - Onkohan Janošik tässä Suomen punaisten tukimatkalla puna-armeijan saattajineen? Vai onko kuva pikemminkin ajalta jolloin Janošik oli tšekkien hallussa, miehistö tšekkejä ja kuva Venäjältä?
Ja mikä on tuo pömpeli? Ei oikein vaikuta jarrukopilta.
En enää muista mistä kuva on lähtöisin. Kuvan ajoitus on arvaus, joka perustuu tuohon Janošik-panssariauton historiaan.
Kommentit
| 24.10.2017 13:51 | Ilkka Hovi: | Kts kommentit http://vaunut.org/kuva/98678?u=388. Tsekkejä ei oikein voinut valkoisiksikaan nimetä, tsekit yrittävät päästä pois Venäjältä, sisällissodan jaloista. Tsekkijoukut kulkivat edes takaisin Siperian rataa ja pääsivät takaisin kotimaahan Vladivostokin kautta laivalla Eurooppaan. | |
| 24.10.2017 14:21 | Kurt Ristniemi: | No nyt pitää sitten vain tunnistaa, onko asepuku tšekkien vai puna-armeijan. Kas kun tuo Janošik on ollut kumpaistenkin hallussa. Tuon 3-akselisen vaunun haluaisin joka tapauksessa tunnistaa. (Käyttäjä muokannut 24.10.17 14:45) |
|
| 24.10.2017 23:03 | Petri Sallinen: | Mielestäni kuvassa on kaksi kaksiakselista vaunua —toinen on takimmaisella raiteella. | |
| 24.10.2017 23:08 | Heikki Kannosto: | 50-vuotishistoriikki mainitsee tavaravaunut joissa oli neljä kiinteätä akselia ja jotka nyttemmin eli sittemmin on muutettu ... telivaunuiksi vai kaksiakselisiksi? Niitä sopii metsästää kunhan kaikki G-vaunut on ruodittu joskus 2040-luvulla. | |
| 24.10.2017 23:19 | Petri Sallinen: | Kiinteällä neljällä akselilla varustettua vaunua ei tarvitse metsästää — siitä on olemassa piirustus. Teen ehkä siitä vielä pienoismallin :) G-vaunujen ruotiminen taas on kiinni tietojen etsimisestä. Kansallisarkistossa on noin kymmenkunta mappia aiheesta, joiden lukeminen ehkä auttaa asiassa ja selventää problematiikkaa. | |
| 25.10.2017 09:07 | Kurt Ristniemi: | Vasemmanpuoleisimman kuvassa näkyvän pyöräparin akseli lähtee selvästi näkyvästä pyörästä vasemmalle. Akseli on siis samalla raiteella kuin Janošikin vaunu. - Mutta se voi tietenkin todellakin olla toisen vaunun akseli. Siis toisen, Janošikin vaunun perässä samalla raiteella olevan vaunun akseli. Jos niin on, niin Janošikin vaunu onkin 2-akselinen ansaksin tuettu päädytön avovaunu. Olisiko esim. matalalaitainen sivutolpaton hirsivaunu HI? - Tai J tai HJ? Kuvassa http://vaunut.org/kuva/98678 arveltu vaunun numero 738503 ei tunnu täsmäävän minkään litteran kanssa. Ei ainakaan vuonna 1916 painetun kirjan 'Käsikirja liikenneosaston asema- ja junapalvelijoille' taulukon mukaan. Etuseiska on tietenkin yhdysliikennekaluston etunumero (mikä hyvin selittäisi vaunun mahdollisen Venäjällä olon), mutta numerosarja (7)38,500:sta ylöspäin ei vastaa mitään litteraa. HI-vaunut puolestaan on numeroitu 54,001-54,100. Jos kuvan http://vaunut.org/kuva/98678 arvio numerosarjasta 25 819 19 sotasaalispäivänä on oikea (25.8.1919), niin pitää muuttaa ajoitusarviotani. Ja kuvauspaikkaa (maata). (Käyttäjä muokannut 25.10.17 14:47) |
|
| 25.10.2017 20:01 | Heikki Kannosto: | Petri, mistä päin maailmaa tuollainen piirustus löytyy? Itse en ole nähnyt moista kapinetta kuuna päivänä enkä sinä ilmoisna ikänä. | |
| 28.10.2017 09:32 | Kurt Ristniemi: | Vaunut, joissa oli kiinteät 4 akselia, muutettiin 3-akselisiksi, kertoo 1862-1912 -historiikki. Neliakselisissa keskimmäisten akselien täytynee olla ollut lenkkiakseleita, vaikka niitä historiikissa kiinteiksi mainitaankin. Mutta mitähän tosiaan arpoisi tämän Janošikin vaunun litteraksi? (Käyttäjä muokannut 28.10.17 09:34) |
|
| 28.10.2017 11:05 | Petri Sallinen: | Mitoiltaan kiinteällä neljällä akselilla varustetun vaunun "kori" vastasi lyhyempää alunperin kolmiakselista K-sarjan vaunua (myöhemmin kaksiakselista). K-sarjaan sijoitettiin sivulaidattomat tolppavaunut. Vaunun pituus puskinten lautasten yli mitattuna oli 28'10". Sisempien pyöräkertojen akseliväli oli 10'3" ja uloimpien 3'. Vertailun vuoksi samanlaisella korilla varustetun kolmiakselisen K-vaunun akseliväli oli 8'6"+8'6". Kiinteällä neljällä akselilla varustetun vaunun ripustus muistuttaa Ds1-moottorivaunun ripustusta. Kiinteällä neljällä akselilla varustetu vaunun leveys oli 7'6", kun taas vastaavan kolmiakselisen K-sarjan vaunun leveys oli 8'6". Pylväspareja vaunussa oli kuusi kappaletta, kun taas kolmiakselisessa K-sarjan vaunussa niitä oli kahdeksan paria. Kiinteällä neljällä akselilla varustetun vaunun litterasta tai numeroinnista ei ole mitään tietoa — piirustustus ei sisällä tätä dataa. Sen verran piirustuksen ajankohtaa on voitu haarukoida, että ne on laadittu ennen vuotta 1878. Todennäköisesti vaunut on muutettu kolmiakselisiksi melko varhaisessa vaiheessa, koska silmiin ei ole osunut näillä korin mitoilla listauksista neliakselisiksi merkattua vaunua. |
|
| 28.10.2017 12:04 | Heikki Kannosto: | Mieleen tulee väistämättä tällainen wanha saksalainen pönttö josta Brawalla on (ollut?) H0-malli... https://www.google.fi/search?q=4-achsig+kesselwagen+brawa&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj3ndfT-pLXAhWCQJoKHXRiCvMQsAQIJA&biw=1024&bih=607 |
|
| 28.10.2017 13:42 | Joni Lahti: | Juraj Jánošík (puolaksi Jerzy Janosik, unkariksi Jánosik György) oli slovakialainen maantierosvo, joka eli vuosina 1688-1713. Hän oli keskisen Itä-Euroopan legenga, eräänlainen Robin Hood. Hänen nimeään on käytetty myöhemmissä sotatoimissa mm. 1900-luvun alussa ja partisaanitoimissa Saksaa vastaan myöhemmin. Linkissä https://i.pinimg.com/originals/0a/ea/af/0aeaafc122d0b742f0fd2ec2b663e94d.jpg on kuva tästä panssariautosta. Missä se on sitten otettu, sitä en tiedä. Kuvan laatu ei ole hyvä. |
|
| 28.10.2017 14:29 | Kurt Ristniemi: | Tietoa Jeffery-Poplavko -panssariautoista - ja samantien tietysti myös Janošikista: http://www.tanks-encyclopedia.com/ww1/russia/Poplavko-Jeffery.php Sieltä löytyy myös tuo Jonin linkkaama kuva. |
|
| 31.10.2017 10:42 | Kurt Ristniemi: | Mielenkiintoinen tieto tuo, että 4-akseliset K-vaunut olisivat olleet 28' 10" pitkiä, eli yleisintä K-vaunujen pituutta. Mutta jos piirustus niin kertoo, niin niinhän se toki on. Itse olisin kuvitellut, että vuosien 1871-1875 vuosikertomusten vaunuluetteloissa listatut neliakseliset K-vaunut (23 kpl) olisivat olleet samat vaunut kuin vuonna 1872 liikenteeseen otetut rauta-aluskehyksiset K-vaunut (23 kpl), joiden pituus oli 35' 4". Ainokaiset laatuaan. (Käyttäjä muokannut 31.10.17 13:23) |
|
| 01.11.2017 00:04 | Petri Sallinen: | 1872 valmistui Helsingin konepajasta 22 kappaletta rautakehykselle valmistettuja kolmiakselisia K-sarjan vaunuja. Niiden pituus puskinten ylitse mitattuna oli 35'3". Vaunussa on kymmenen paria pylväitä. Akseleiden väli on 9'9". Tästä on olemassa piirustus vuodelta 1872. Vaunussa (piirustuksen mukaan) oli ns. soravaunun tyyppinen puskin, joita käytettiin myöhemmin puukehykselle rakennetuissa M- ja Ma-sarjan vaunuissa. Ilmeisesti sarjan alkuperäinen numerosarja oli 1801-1823. Vuoden 1896 litterauudistuksessa vaunut litteroitiin KK-sarjaan — listauksissa vaunut kuitenkin esiintyvät vanhalla litteralla vielä 1900-luvun alussa. KK-litteraan sijoitettuna vaunu esiintyy vielä Mustassa kirjassa. (Käyttäjä muokannut 01.11.17 12:48) |
|
| 01.11.2017 16:34 | Kurt Ristniemi: | Pitää korjata aiemmin esittämääni ihmettelyä vaunun numerosta 738503. Etuseiska toki tarkoittaa keisarikunnan yhdysliikennettä, mutta sitä ei läimäisty vaunun vanhan numeron eteen, vaan vuoden 1913 syksystä alkaen uudet yhdysliikennevaunut numeroitiin kokonaan uudestaan. mm. "avovaunut jarrulla numeroidaan 738501 ..................ylöspäin". Eipä tämä tieto tämän vaunun litteraa paljasta, mutta kertoopahan sen, että vaunu on keisarikunnan yhdysliikenteeseen rakennettu avovaunu ja että siinä on jarru. (Käyttäjä muokannut 01.11.17 16:36) |