3199-107464 Info • Yhteystiedot


Unohtuiko salasana? Rekisteröidy!

Kommenttihaku

 

Kirjoittaja:



Haettava teksti:



Kommentin sijainti:



Kaikki ehdot
Mikä tahansa ehdoista

Kaikki kommentit / Hakutulokset

   >>

kuva 23.03. 15:57 Uwe Geuder  
  Kiitos linkistä, mielenkiintoista tietoa ja mielenkiintoisia kuvia. Toivottavasti DB ei huomaa karttaa, sen jakelu on toisille kielletty.

Tuossa ajankohtainen versio https://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.ex​e/dn?rt=1&mainframe=IK_kachel&tocinfo=IK​_strecken&datei=sk-n&x0=0&y0=0&imgX=3&im​gY=7#map

Nopealla silmäyksellä kaikki pienet sivuradat ovat jäljellä.

Erittäin mielenkiintoinen tapaus on Nürnberg Nordost - Gräfenberg. Rata ei ole yhteydessä mihinkään muun rautatiehenkilöliikenteeseen. Sinne pitää matkustaa metrolla, niin kuin Pariisissakin :)
kuva 17.03. 17:37 Uwe Geuder  
  Kun jo katson karttaa, löytyy myös raideleveyden muutospaikka: https://openrailwaymap.org/?style=gauge&​lat=41.61179262866314&lon=-0.84048092365​26489&zoom=17

Barcelonan suunnasta vähän ennen Zaragozaa.
kuva 17.03. 17:27 Uwe Geuder  
  Kartan https://openrailwaymap.org/?style=standa​rd&lat=41.64533799016755&lon=-0.86028099​06005859&zoom=13 mukaan ei taida olla pussiasema. Keskustan alla ilmeisesti tunneli.
kuva 17.03. 17:04 Uwe Geuder  
  Vanhaan kommenttiin liittyen: Toissa päivänä oli Aamulehdessä juttu, että Tampereella kunnon hallikatos ei toteutunut, koska se olisi häirinnyt kaupunkikuvaa. Tehdään taas pikkukatoksia juuri laiturin yläpuolella. Se joka päätti näin, ei taida olla junamatkustaja, joka on useamminkin odottanut junia huonossa säässä. Tai sitten se ollut ainoa syy, semmoinen hallikatos taitaa olla kustannusluokaltaan ihan eri.
kuva 17.03. 16:55 Uwe Geuder  
  Mielenkiintoinen kuva. Menin kai kerran Zaragozan läpi, mutta koska matkustin makuuvaunussa, asema jäi näkemättä.

Zaragozan lähellä heräsin, kun juna hidasteli raideleveyteen vaihtoa varten. Mutta en tiedä, oliko se ennen asemaa vai aseman jälkeen vai kulkiko yöjuna edes tämän aseman läpi.

Edessä on kai normaaliraide. Vasemmalla ehkä leveäraide, voisin arvata kaluston ulkonäöstä.

Toista kertaa ei matkaa pysty tekemään. Espanjassa yöjunaliikenne on lopetettu.
kuva 17.03. 16:43 Uwe Geuder  
  Saksankielisessä foorumissa on pitkä keskustelu, että 41 km radasta suljetaan kesäkuun alussa. Seutu ei ole minulle tuttu enkä ole ottanut selvää yksistyiskohdista.
kuva 16.03. 02:30 Uwe Geuder  
  KBS tarkoittaa Kursbuchstrecke. Kursbuch on Reichsbahnin / Bundesbahnin / Deutsche Bahnin kaiken kattava aikataulukirja. Mikä olisi hyvä suomennos? Onko VR:llä ollut joskus samanlaista? Jonkun taskuaikataulukirjan muistan 80-luvuilta, mutta siinä ei kai ollut kaikkia ratoja? Sitten tietysti Suomen kulkuneuvot, mutta se ei ollut VR:n julkaisema.

Lähiliikenteen taulukkomuotoisia aikatauluja saa edelleenkin sähköisessä muodossa, esim. tämän vuoden taulukko 808 tuosta: https://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.ex​e/dn/KB808_H_Taeglich_F_G24112023.pdf?fi​lename=KB808_H_Taeglich_F_G24112023.pdf&​orig=ut
Kaukojunien taulukkoja ei minun tietääkseni enää ole, toisin kuin Suomessa.

Koko rata 808 on siis vain 13 km pitkä.
kuva 02.03. 12:00 Uwe Geuder  
  En ole neuvostokalustoon juurikaan tutustunut, mutta jos Wikipedian luetteloon voi luottaa, näkyy vasemmalta oikealle:

Moottorijuna ER2 1252, 10 vaunua, rakennusvuosi 1981

Moottorijuna ER2 1191, 10 vaunua, rakennusvuosi 1979

Moottorijuna ER2 930, 10 vaunua, rakennusvuosi 1971

Kulmikas ohjaamomuotoa rakennettiin vuodesta 1974, ensimmäinen juna oli numero 1028.

https://de.wikipedia.org/wiki/S%C5%BDD-B​aureihe_%D0%AD%D0%A02
kuva 29.02. 00:07 Uwe Geuder  
  Ai, Abellio tai ainakin sen rippeitä on vielä olemassa. NS lopetti alijäämäisen tyttärensä tukemista muutama vuosi sitten ja sen jälkeen firma oli maksukyvytön ja suuri osa liikenteestä meni muille toimijoille.

Wikipedia tietää että jäljellä on 2 verkkoa: Tämä Erfurt Hallen alueella ja toinen Bielefeldin alueella, jossa nimeä Abellio ei kuitenkaan käytetä ensisijaisesti, siellä puhutaan Westfalenbahnista.
kuva 28.02. 18:20 Uwe Geuder  
  Saksan pienin raitiotieverkko, 1 linja, 2,8 km pitkä. Ilmeisesti akuutin lakkautusuhan alla. Spiegelissä oli pari päivää sitten artikkeli. Jos joku haluaa lukea, lähetä yksityisviesti ja saat kopion.
kuva 25.02. 23:11 Uwe Geuder  
  En olisi silloin ajatellut, että se oli historiallinen matka. 6 viikkoa myöhemmin ihmiset kuolivat Espanjassa koronaan ja sitten RENFE lopetti kaikki yöjunat pysyvästi.
kuva 25.02. 22:00 Uwe Geuder  
  Likainen ulkoasu sopii kai likaiseen liiketoimintaan.
kuva 25.02. 19:15 Uwe Geuder  
  Oikeasti Eiffelin rakentama rautatiesilta olisi Viaduc de Garabit Ranskassa. Olin jo vähän ajatellut käydä, mutta ei taida taas tänäkään vuonna onnistua. Ratatöitä maaliskuusta lokakuuhun. http://raildusud.canalblog.com/archives/​2024/02/20/40205284.html
kuva 25.02. 19:01 Uwe Geuder  
  Alkuperäinen sivu ei enää ole, mutta onneksi se löytyy arkistosta: http://web.archive.org/web/2023042122295​5/http://www.rothenhoefer-wiesloch.de/ba​hn/Aerobus.html
kuva 25.02. 17:10 Uwe Geuder  
  En ole löytänyt verkosta heti tietoa Lissabonin kuvauksista. Sen sijaan löytyy tietoa, että Rhätische Bahnin Albularataa on myös kuvattu:

https://maps.app.goo.gl/rw6bymksvWSMuKmH​A

https://maps.app.goo.gl/jC2jRqdNnhWDVTY4​7
kuva 25.02. 16:51 Uwe Geuder  
  Harrastajat olivat tietoisia ajosta: https://maps.app.goo.gl/aLJrDHWGsLLShtBq​8
kuva 25.02. 16:48 Uwe Geuder  
  Tai opastimien perusteella se on mennyt toisinpäin. Juna on työnnetty Cais do Sodrélta ja sitten vedetty yhdysradalle.
kuva 25.02. 16:44 Uwe Geuder  
  Ja vielä paremmin, juna vaihtaa ajosuuntaa ja jatkuu vielä Cais do Sodré -asemalla asti.

https://maps.app.goo.gl/QU9ax8X1rkvidWXz​6
kuva 25.02. 16:37 Uwe Geuder  
  Mielenkiintoinen, että Streetviewssa löytyy näkymä junasta, ja vieläkin tavaravaunusta.

Jos kääntää näkymän 190 astetta, veturi ei häiritse näkyvyyttä ja näkee vielä kolmannenkin radan. Tai ainakin sen paikan, jos tietää missä se on. Junaa ei ikävä kyllä mahtunut junaan.
kuva 06.02. 01:04 Uwe Geuder  
  https://youtu.be/jlh0f7C9SRA?feature=sha​red&t=222
kuva 29.01. 00:55 Uwe Geuder  
  Mekaaninen asetinlaite S-Bahnilla käy kuntoiluna, vaikka se olisikin vain yksi linja. Ihan uskomatonta, vaikka tiedän hyvin, että mekaanisia asetinlaiteita löytyy Saksasta. Stuttgartissa siirrettiin elektronisen keskusasetinlaitteen aikakauteen vuonna 1977 tai 1978, ennen kuin S-Bahn avattiin vuonna 1978. Vaikka se ei sinänsä vielä läheskään kattanut koko Stuttgartin S-Bahn-verkkoa, en muista, että koko verkossa olisi ollut yhtäkään mekaaninen asetinlaite.
kuva 20.01. 22:29 Uwe Geuder  
  Juna toimi vuoteen 2017 asti ravintolana Augsburgissa rautatiemuseon vieressä. Sen jälkeen se oli myynnissä. Kotisivu http://www.blue-star-train.de lupaa vielä tänäänkin, että seuraavista vaiheista kerrotaan. Ei ole kuitenkaan mitään kerrottu.
kuva 18.01. 21:16 Uwe Geuder  
  Selvä juttu. Sijaintimerkki tai miksi sitä nyt kutsuttaisi näkyy kyllä. Vain kartta ei näy, jos ei pelkästään rantalinjaa halua kutsua kartaksi.
kuva 18.01. 09:31 Uwe Geuder  
  Näkyykö? Minä saan vain valkoista ja kun loitonnan tarpeeksi harmaata.
kuva 18.01. 00:19 Uwe Geuder  
  > Väittäisin karttapaikan linkin olevan tässä turhan. Vai tuleeko se automaattisesti?

Eiköhän se tule automaattisesti niin kauan kuin ei vaihda valtiota joksikin muuksi kuin Suomi?
kuva 17.01. 22:32 Uwe Geuder  
  > Onkohan tuohon aikaan ollut niin, että laiturille ei ollut mitään asiaa ilman tuota laiturilippua,

Se tainnut olla tavallinen tapa monessa maissa. Lenin on kai sanonut: Saksassa ei ole vallankumous mahdollista. Jos kansan pitää rynnatä rautatieasemaan, he ostavat ensin laiturilipun.

Itse muistan vielä lipuntarkastuskopit asemilla 1960-luvun lopussa. Ilman matka- tai laiturilippua ei päässyt laiturialueelle. Wikipedia tietää, että Deutsche Bundesbahn luopui käytännöstä 1974 lopullisesti jalkapallon maailmanmestaruuskilpailujen yhteydessä. Ilmeisesti vuodesta 1965 lähtien se on ollut enää tietyillä asemilla. Tarkastaja oli ollut tyypillinen työpaikka sotainvalideille. https://www.nordbayern.de/region/nuernbe​rg/13-august-1965-bahnsteigsperre-gegen-​bummler-1.4579988

Hampurin lähiliikenne luopui laiturilipuista vasta 2 viikkoa sitten, vuodenvaihteessa 23/24. 2019 asti laiturilippu maksoi 0,30 euroa, lopussa enää 0,10 euroa. Siis 66% hinnanlaskua 3 vuotta sitten.

Itse olen muistaakseni ostanut laiturilipun kerran. Se oli 1982 Pariisissa, kun halusin katsoa TGV:tä, silloin alle vuoden vanha. Hinta oli kai 2 frangia. Ei kukaan kuitenkaan halunnut nähdä lippua.
kuva 09.01. 21:29 Uwe Geuder  
  > Silta on kyllä Eiffelin firman rakentama

Luin huonosti. Kuvassa näkyvä silta on ilmeisesti Seyrigin uuden työantajan, belgialaisen Société de Willebroeck rakentama.

Lukemani mukaan myös Portossa monet väittävät, että se olisi Eiffelin teos.
kuva 09.01. 20:02 Uwe Geuder  
  Silta on kyllä Eiffelin firman rakentama, mutta ei Eiffelin suunnitelman mukaan. Suunnittelija oli Eiffelin entinen liikekumppani Théophile Seyrig. Hän oli kuitenkin jo lähtenyt firmasta, kun sillan rakennustyöt alkoivat. Silti etualalla hieman näkyvä katu kantaa Eiffelin nimeä.

Alakannella on 2 kaksi ajokaistaa. Yleinen painorajoitus on 3,5 tonnia. Mutta tietyin ehdoin jopa 30 tonnia (lähde: Google Streetviewin kuvat)

Tämä ei ollut ymmärtääkseni koskaan rautatiesilta. Rautatiesilta Ponte Maria Pia on myös Seyrigin / Eiffelin rakentama, siis samantyylinen kaarisilta, kuitenkin ilman alakanta. Se sijaitsee muutama 100 metriä vastavirtaan, mutta on seisonut vuodesta 1991 käyttämättömänä
kuva 08.01. 00:03 Uwe Geuder  
  Totta, tankovirroittimia on kahdenlaisia, en ajatellut heti kunnolla. Rulla on laahainta vanhempi järjestelmä.

Wikipedia kertoo, että rulla on käytössä (ainakin osittain): Lissabon, Porto, Sintra, Barcelona (vain Tramvia Blau), Manx Electric Railway, Blackpool (ja Hampuri 1978 asti)

Laahain: Daugavpils (Väinänlinna), Riika, Philadelphia, Toronto.


Lähde: https://de.wikipedia.org/wiki/Stromabneh​mer
kuva 07.01. 22:57 Uwe Geuder  
  Riiassa ilmeisesti edelleenkin käytössä: http://vaunut.org/kuva/162854 Myös Manx Electric Railwaylla, mutta siellä koko kalusto on saavuttanut jo museoikää: http://vaunut.org/kuva/116272

Saksassa viimeinen kaupallinen käyttö oli Hamburin raitiovaunuilla. Liikenne lakautettu 1978. Kuvia esim. tuossa: https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9F​enbahn_Hamburg
kuva 27.12.2023 00:07 Uwe Geuder  
  Saksaksi paarmat ovat Bremsen. Siis ihan sama sana kuin jarrut. Jos Fingerporin rautatieyhtiö voittaa ensimmäisen tarjouskilpailun Saksassa voi varmaan tulla kohtalokas väärinkäsitys...
kuva 26.12.2023 19:03 Uwe Geuder  
  Juu, varmaan näin. Oikeaa sanaa ei vain tullut mieleen enkä jaksanut etsiä verkosta, kun olisi pitänyt sulkea kone jo aikoja sitten ;)
kuva 26.12.2023 18:27 Uwe Geuder  
  Minun arvaukseni olisi Bruchsal. Siellä oli SWEG:in liikenne, raiteiden lukumäärä on sinnepäin (ehkä hieman muutettu 1970 jälkeen) ja minusta sama talo näkyy siellä vieläkin https://maps.app.goo.gl/1GWUDQ5QPaAer6k9​6 .
kuva 26.12.2023 17:54 Uwe Geuder  
  Vaunussa on 3 tuulilasia ja isot valot, se on siis rakennettu 1951 – 1954. Niin kertovat sekä https://de.wikipedia.org/wiki/Esslinger_​Triebwagen että https://www.triebwagenarchiv.de/index.ph​p?nav=1001725&lang=de . Jälkimmäinen listaa kaikki 26 yksilöä, jotka on rakennettu.

Ne on toimitettu pienille, ei valtionomistuksissa oleville rautatieyhtiöille. Ja koska niiden liikenne aikakaudella on usein supistettu tai lakkautettu, vaunut ovat usein siirtynyt jatkokäyttöön muualle. On hyvin mahdollista että vaunu on toimitettu 1950-luvun alussa muualle kuin missä on tässä kuvattu ehkä 1970-luvun alussa.

Kuvassa näkyy minusta oikealla reunalla selkeästi raide 7. Se ei ole siis kovin pieni asema. Kyltti keskellä on paljon vaikeampi tulkita. Minä näkisin numeron 8. Mutta jos raide 7 on aseman viimeinen, tuossa olisivat 5 ja 6. Ylipäätään vain yksi kyltti laiturin keskellä on omituista. Minä en ainakaan tunne saksalaista asemaa, jossa laiturit (eikä raiteita) olisi numeroitu. Onko se sittenkin B? Se olisi sitten laiturisektorin tunnus, merkki siitä että asemalla on myös kaukoliikennettä. Se ei ole varsin yllättävää, kun raiteita on sen verran ja myös rakennuskanta viittaa vähän isompaan kaupunkiin.

Väritykseltään se voisi olla SWEG:n moottorivaunu https://www.triebwagenarchiv.de/index.ph​p?nav=1001725&lang=de&file=essl_23349_51​&action=image
kuva 26.12.2023 02:28 Uwe Geuder  
  Hyttysiä vastaan luulisin, ei rautaheppoja.
kuva 26.12.2023 02:07 Uwe Geuder  
  Ranskassa on kuljettu tavaraliikenteessä vuonna 2021 36 miljardia tonnikilometriä. https://www.insee.fr/fr/statistiques/201​6004

Mikä olisi vastaava luku Suomessa? Ainakin nopeasti löydän tähän kellonaikaan vain vaunuakselikilometrejä enkä ymmärrä, mitä luku 1317 tarkoittaa. Kun vie kerran 2 akselia Hangosta Kemijärvelle tulee jo melkein tuplasti. https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/St​atFin/StatFin__rtie/statfin_rtie_pxt_12m​1.px/table/tableViewLayout1/
kuva 26.12.2023 01:25 Uwe Geuder  
  On kyllä komea. Valmistui 1900, paloi 1945 mutta on uudelleen rakennettu alkuperäisen tyylin mukaan. Wikipedia osaa kertoa, että se on Colmarin aseman esikuva. On siitä noin 20 vuotta, että olen nähnyt Colmarin aseman katupuolelta, en olisi voinut enää huomata sitä.
kuva 26.12.2023 01:16 Uwe Geuder  
  Lyon Perrachessa näkee "aina" rekkajunia, myös Lyonin pohjoispuolella siellä Paul Bocusen ravintolan seudulla seisoi muutama tavarajuna. Vähän Dijonin eteläpuolella oli iso järjestelypiha, jossa oli reilusti kalustoa. Mutta muuten olen kokonaisen viikon aikana http://vaunut.org/keskustelut/index.php/​topic,6884.msg110475.html#msg110475 nähnyt vain yhden tavarajunan kulkevan ohi, kun olin asemilla. Se on minusta vähemmän, mitä yleisesti näkee Suomessa.
kuva 26.12.2023 01:01 Uwe Geuder  
  Eikö se olisi sitten flyktplan ;) Juu, g jäi uupumaan, flygplan oli tarkoitus kirjoittaa...
kuva 25.12.2023 23:42 Uwe Geuder  
  https://xkcd.com/927/
kuva 25.12.2023 23:36 Uwe Geuder  
  Ai niin 1974. Eka kerta luin väärin 1924 ja ajattelin, ettei siihen aikaan flygmaskin varmaankaan ollut kovin kummallinen sana. Mutta 1974 olisi voitu jo tietää, että lentokone on flyplan. Vai onko se sittenkin suomenruotsia? Jotkut suomenruotsalaiset sanat kuulostavat riikinruotsalaisiin korviin vanhoilta, vaikka ihan nykykieltä ovatkin.
kuva 25.12.2023 23:18 Uwe Geuder  
  Standardit ovat hyvä juttu. Siksi jokaisella on oma :) Pätee myös funktionäppäinten toimintaan...
kuva 25.12.2023 23:10 Uwe Geuder  
  Jos on jäänyt epäselväksi, miksi Badenille tai nykyisin Saksalle se on niin iso juttu, että heillä on asema Sveitsissä, tuo linjakartta näyttää sen hyvin: https://www.bwegt.de/fileadmin/assets/ww​w.bwegt.de/0000_v2/c_PDFs/Karten/bwegt_L​iniennetzplan_Regionalverkehr_BW_21.12.2​023_barrierefrei.pdf (Basel on lounasnurkassa). Tämä on vain kaavio (minusta aika kaunis semmoinen), mutta myös topografisesta kartasta näkee, että olisi muuten tarvittu pitkiä tunneleita, jos ei olisi menty Baselin kautta. Korkeuseroja jopa 250 metriä muutaman kilometrin matkalla. https://opentopomap.org/#map=14/47.57212​/7.64528
kuva 25.12.2023 22:51 Uwe Geuder  
  > Työskentelin tuolloin hankkeessa jossa tutkittiin saksalaisten ja suomalaisten idiomien

Että vorgista löytyy vaikka mitä osaamista on ollut tiedossa, mutta tuo ylittää odotukset :) Onko hankkeesta jäänyt julkaisua tms. johon voisi tutustua? Itse käytän kirjaa Jarmo Korhonen: Alles im Griff = Homma hanskassa,
kuva 25.12.2023 22:39 Uwe Geuder  
  Ai niin, totta :) Ei auttanut minua, mutta odotapas, kunnes tulee lisää lukijia
kuva 25.12.2023 22:34 Uwe Geuder  
  Sitten sinun pitää varmaan aloittaa antamaan vinkkejä :) (Vaikka se ei taida minua auttaa, mutta varmaan muita.)
kuva 25.12.2023 22:23 Uwe Geuder  
  Näin se näyttää toimivan. Kun lataa sivun uudestaan (minulla CTRL-R, riippuu käyttöjärjestelmästä / selaimesta) layout menee rikki. Kun lataa uudestaan ilman välimuistia (minulla SHIFT-CTRL-R) layout korjaantuu.

Olen aika varma, että se on sivuston buggi. Kehittäjätyökalut näyttävät “overflow” ja sen kohdalla kehittäjä on jättänyt kommentin:

Madonna's Sticky & Sweet Tour live album with Coke&Jameson goes great while debugging this layout at 1AM! two nights later Skeewiff's Private Funktion and Spotify premium seem to be the factors keeping me going on with this project..

Varmaan Madonna eikä toinen yökään riittänyt saada koodia kuntoon :) Olen kyllä itse softakehittäjä, mutta en webkehittäjä, en osaa sanoa nopeasti, missä vika.
kuva 25.12.2023 21:49 Uwe Geuder  
  Et ole yksin. Kuvassa http://vaunut.org/kuva/141787 sama ongelma: Eka kerta se näkyy kunnolla, mutta kun lataa uudestaan se siirtyy oikealle eikä suostu enää tulla takaisin. Onpas ihmeellistä. Firefox 120.0.1.
kuva 25.12.2023 21:34 Uwe Geuder  
  Hyvä kuva!

Eka kerta selaimeni näytti sen kunnolla keskellä ruutua. Mutta kun latasin toisen kerran se roikkuu lian paljon oikealle ja kaikki seuraavat yritykset yhtä huonoja. En tiedä, mistä semmoista voi johtua. Ei pitäisi olla käyttäjän virhe, mutta sivuston.
kuva 24.12.2023 01:34 Uwe Geuder  
  Tarkoitat varmaan https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5​.50576118247517,47.10265470558787&z=17&l​0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN25TOU​R.CV::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=ORTHOIMA​GERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)​&permalink=yes

En muista, oliko juuri tuo vielä käytössä.

Yleinen vaikutelma oli kuitenkin, että tavaraliikenne oli todella vähän.

Tyhjiä tai umpeen kasvattuja ratapihoja näkyi paljon enemmän kuin hyvin käytettyjä: https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=3​.1217058213739874,45.890602491364575&z=1​9&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN25​TOUR.CV::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=ORTHO​IMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS​(1)&permalink=yes (radan itäpuolella portaalit pusikon yllä)
kuva 22.12.2023 22:58 Uwe Geuder  
  > ranskalaiset itse kutsuvat sitä jo Bâle SBB:ksi

Mikä on aikamoinen sekamelska. Joko Basel SBB tai Bâle CFF. Jos halutaan ajatella positiiviseksi sen on varmaan merkki siitä, ettei rajoilla ole enää merkitystä. Sanoisin ehkä huolimaton kielenkäyttö :)
   >>